Como é ser CIO e CISO na gigante chinesa dona do TikTok

0:00Eu não sei como vai ser o dia que eu tiver que sair de uma empresa chinesa, porque você vai olhar esse outro método, você vai você vai achar tão ineficiente, você vai falar: "Meu, ah, faz powerpo alinha com 500 pessoas". Não, cara, é que nós brasileiros temos essa cultura de eu te contrato.

0:17Beleza, Ron? Então você sabe um assunto que eu não sei. Você vai resolver para mim, eu vou te falar e eu vou falar pro meu chefe como que eu resolvi. Quase 13 anos dentro da área de saúde, a gente vê gerente e diretor de tecnologia, que não é da área de tecnologia, mas você nunca vai ver um diretor do hospital que não é médico.

0:34Pra gente aqui enquanto brasileiro, cara, sensacional, né? Uma baita. Aliás, acho que é, na minha humilde opinião, acho que é o maior case no mundo de de pagamento Pix.

0:45Muito bem. Muito bem, meus amigos. O PPT não compil. Estamos aqui para mais um episódio. R, meu amigo, você tá reluzindo hoje. Percebo que sua mente está brilhante.

0:58Cara, deve tá hoje um pouquinho mais do que o normal, né? [risadas] É que eu passei um produto, cara. Sério?

1:03Ali no passei produto no aqui no no camarinha aqui nosso aqui do Isso. Tem um camarinho aqui aqui no sa quer conhecer aqui, mas a gente tem que combinar o jogo aqui, né?

1:15Tem que combinar, né? O cara que vier aqui para ver o estúdio tem não pode não pode, né?

1:19É. E aí passei um produto que tá mais tá tá bem legal, cara.

1:23Bonito, né? Legal. Que legal. [risadas] Hoje a gente vai falar de um assunto muito interessante, cara, que muita gente tem curiosidade para conhecer.

1:34É uma mega empresa que as pessoas não têm, talvez, a dimensão do tamanho que tem mundialmente, né? Então eu queria que você apresentasse o nosso convidado.

1:47Hoje falaremos com o Ricardo Gerald Giraldini. Geraldine que mais conhecido a gente conhece no mercado, que é o o CIO e SISO da People, que é uma fintech do grupo Bance, que é o grupo do TikTok.

2:06Perfeito.

2:07Dá um oi para nós aí, Girodini. Um prazerzão tá aqui, Rômulo. Tempo que a gente não se encontrava, a gente conhece de lata. Acho, acho que o tinha cabelo ainda. Não, já tava já não tinha não, né, cara? Tem tanto tempo assim.

2:20Eu deixo aqui, [risadas] eu deixo aqui o desafio. Se alguém encontrar uma foto do Rom cabelo, louco. Ô louco, leva um pack de maralto.

2:31Olha, pô, um bom desafio, hein? Dá para fazer?

2:35[risadas] Não, tem que ser original.

2:37É porque é verdade, porque aí vai surgir a gente consegue na partida consegue fazer [risadas] bonitinho lá.

2:45Não, gente, prazerzão táar aqui.

2:47Obrigado pelo convite. Acho que dá pra gente fazer um papo bacana aqui. Tem bastante coisa interessante para contar.

2:52Realmente eh a China e a e a Bit Dance, acho que é um um mundo à parte para quem tá acostumado aí com com tecnologia, né?

3:01para quem vive desse lado do mundo, acho que tem tem muita novidade aqui para falar, muita coisa, muito aprendizado para compartilhar, bastante bastante coisa interessante aqui pra gente discutir.

3:12Show de bola, cara. Tô cheio de pergunta aqui para te perguntar sobre manda a tua trajetória, como que tu parou nessa eh nessa posição que você tá hoje, nessa gigante, tudo que você tá tendo que conviver de contraste cultural, eh de os desafios, né, desafios pro time da China, é, enfim, sair de uma posição executiva para trabalhar numa posição que é uma uma startup, né? praticamente eh uma empresa menor aqui dentro do Brasil e tal. E eu acho que o papo vai ser muito bom, hein?

3:52Super cara, vai dar um bom papo aqui e enfim, tô curioso também. Eu tô muito curioso aqui. E se você quiser deixar a sua pergunta pro Geraldini, você pode ir aqui no YouTube ou no Spotify e deixa a sua pergunta que a gente manda pro cara, porque eu tenho certeza que muitas pessoas vão querer fazer perguntas pro pro Geraldini hoje.

4:12Mandar um prazer poder compartilhar um pouco aqui da experiência, do conhecimento, que acho que é um um mundo novo que tá chegando aqui pro Brasil, né? Acho que o mundo tá passando por uma mudança. Exatamente.

4:22Sim. Sim. Especialmente nesse momento, né, cara, que a gente tá passando por uma uma transformação da nossa própria profissão, né? A gente tá tendo que reavaliar nossa profissão, né? Então, tá, eu acho que tá todo mundo, acho que [risadas] acho acho que essa é uma segunda variável, né? Exatamente. Então, quem não tá reavaliando a sua posição, quem não tá reavaliando o seu trabalho e tecnologia, eu acho que não tá sabendo o que tá acontecendo na realidade. Então, o papo que a gente vai ter aqui vai ser muito importante para você que tá eh nesse nesse momento de reflexão, nesse momento de reflexão, porque ele é extremamente importante, né? Então, deixa o seu comentário aqui, deixa o seu like, né, Ron? vai eh compartilha esse episódio no grupo da empresa, no grupo da família. O mais importante pra gente, Ron, aqui pros nossos, com os nossos ouvintes, é fazer a nossa comunidade crescer. Então, a gente não pede nada em troca. O episódio é totalmente gratuito.

5:19A gente traz conhecimento paraas pessoas. A gente só pede que cresça a nossa comunidade. Compartilha o episódio, põe no LinkedIn, manda no Instagram. Isso já recompensa demais o nosso trabalho e ajuda o PPT continuar evoluindo, evoluindo e crescendo, continuando sendo os maiores podcasts de tecnologia do Brasil. É isso aí.

5:42Irodini, vamos lá que tô vou te bombardear, cara, hoje.

5:45Pode vir. [risadas] Pronto.

5:48Bora, bora, bora.

5:53[música]

6:02[música] Pra gente começar esse episódio, eu vou começar te servindo, Geraldini. Opa, uma IPA da Maralto, uma west coast IPA.

6:14Maravilha.

6:15No ponto aqui pra gente molhar as palavras, por favor. Sim, fica mais fluída a conversa.

6:22Flui que é uma maravilha.

6:25Ron, você também aceita, por favor, West Coast IPA da Marto, você que tá ouvindo a gente, não fica com vontade, não. Você pode receber um kit da Maralto, como esse aqui que está aqui, [limpando a garganta] quem está vendo no YouTube consegue ver o nosso kit e ver um episódio nosso ao vivo aqui no estúdio. Pra você entrar no sorteio do kit da Maralto, é só você entrar lá no nosso Instagram, vai lá na mensagem privada e manda maralto. Quer coisa mais simples que essa?

7:03Pô, super simples.

7:04É, eu vou até abrir de novo aqui pro pessoal colocar aquela água na boca. [risadas] Entra lá, Maralto e mensagem direta no PPT no Cupila. Você corre o risco, sério o risco de vir tomar uma cerveja com a gente e assistir a gravação do episódio ao vivo. Cara, boa. Saúde, saúde, saúde, saúde.

7:25Um brinde.

7:28Primeira coisa que eu queria que você explicasse pra gente, como é esse ecossistema da Bite Dance, que todo mundo conhece muito mais, o irmão mais conhecido que é o TikTok, mas tem todo um ecossistema envolvido aqui, né? Eh, explica pra gente como é essa essa estrutura e onde você tá inserido exatamente nesse contexto, tá bom? Bom, a Bitse ela é uma bigtecchin hoje, acho que talvez já é a maior delas até em valor de mercado, uma empresa de 14 anos e 160.000 funcionários. Então aí dá para ter uma ideia 160.000 1000 e dá para ter uma ideia do do ritmo de crescimento da empresa, né? um negócio eh eh muito incomum, eu diria.

8:15Ah, como a BigTech, acho que claro, evidentemente nosso, ela surgiu desse meio de de mídia, né? Foram fazendo vários produtos até de chegar no no TikTok, que é hoje, mas não é só o TikTok, então a gente tem vários produtos. Acho que o além do TikTok também que é bem conhecido, tem o Capcut. Então tem vários produtos de internet. Alguns fazem mais sucesso em outros países, outros em menos, mas muda. Tem, então a gente tem aplicativo de música, de vídeo, mas também a Bitse, como a Bigtech tá investiu pesado em AI.

8:46Ah, hoje também o modelo seedse, que é muito forte para vídeo, também é nosso.

8:52A gente também tem LLM, o modelo mais baixado da China, também é nosso. Nós somos provedores de cloud, então na Ásia a gente concorre com os big players de cloud, então a gente oferece nuvem pública, tá? Chama Bite Plus, eh, na Ásia, na China chama Volcano Engine, tá vindo pro Brasil também, né?

9:10Mais mais voltado em em mídia.

9:13H, dentro do TikTok você também tem ã TikTok, você tem várias outras linhas, TikTok, TikTok ads, ah, toda a parte de creators. E tem o TikTok Shop, que é o marketplace, que muito por conta desse marketplace, há 6 anos atrás a empresa criou uma fintec do grupo, né, para plugar serviços financeiros, né, dentro desse ecossistema do TikTok. Então, a empresa que eu trabalho hoje dentro do grupo, ela chama Pip. em português, leia-se PIP PO, que é de pay inout, né? Dinheiro que entra, que que sai.

9:49Eh, é, a gente, a empresa tem a Fintec, ela tem 6 anos, a gente já deve estar operacional aí em 10, 15 países, mais ou menos, tá? a gente já tem licença, já é licença de regulador, diferentes licenças mundo afora. Então, eh, óbvio, cresceu mais rápido na Ásia, então vários países lá, mas a gente já tá presente na Europa, eh, agora chegando aqui no Brasil, México, Estados Unidos, Canadá. E eu hoje atuo como Cio e Siso da da Fintec aqui no no Brasil e sou responsável por por México também, então também tô ajudando no México. Mas claro, meu foco principal é preparar a empresa, essa empresa que ela é, vamos falar assim, uma BigTech que surgiu de internet para entrar no mercado financeiro brasileiro, tá?

10:35Então, a gente já tá operacional aqui no Brasil como operação de eh de subadquirência e a gente já lançou também, já tem produto de crediário, já estamos começando a lançar produto de crédito também dentro da do TikTok, né? Então, se você entrar agora, já tem, por exemplo, o Binal Payer, né, o famoso crediário. Aí tem mais coisa vindo aí ainda esse ano.

10:57Então, quer dizer, se o o a pessoa no TikTok vê um produto e gosto do produto, ele pode fazer a a execução da compra usando o Pipel.

11:09Sim. Eh, ele, o cliente final, ele praticamente não vê a gente, né? Então, eh, desde o processamento da da transação, né, a captura da transação, ah, até a liquidação a gente faz, né, tanto o dinheiro que sai do comprador e e chega no no vendedor, eh, e pode até ser até diferente, no caso, né? Você pode até pedir um crédito lá e e depois eu eu te mando o produto, né, o buy now e daqui 30 dias eu te mando uma parcela de um crediário, como como você tem loja física, então isso já tá operacional.

11:47Interessante.

11:48Eh, mundo afora, eh, a gente já faz em outros países também e crédito pessoal, né? Crédito pro logista, já tem país na Inglaterra, a gente já tá emitindo cartão, né, em parceria com a Visa. Tudo isso que eu tô falando aqui é público.

12:04Eh, tem, acho que na Ásia, acho que na Indonésia, a gente tem inclusive produto de seguro, né? Então é muito esse conceito chinês de super época que você tem um ecossistema, a gente tem um ecossistema, felizmente gigantesco. Aqui no Brasil tem acho que mais de 130 milhões de usuários, né, na plataforma.

12:22Então você tem um grande eh aquário de usuário, vamos falar assim, que permite a gente entregar produto solução e sempre tentando criar aqueles thicknesses do conceito que o chinês é muito forte de super dele resolver a vida dele lá dentro, né?

12:35100% vi.

12:36Então e aí eu tô meio eh pegando esse mundo totalmente digital, inovador, tudo e ajudando a a tropicalizar aqui pros pros padrões do Banco Central, né?

12:47Então o o Pip ele é o motor financeiro desse ecossistema do TikTok. É, se eu for lá agora no TikTok impulsionar, por exemplo, uma publicação, aquele momento que eu ponho os créditos ali, a transação ali é via, algum momento, em algum momento ela ela vai passar pela gente. Sim, entendi.

13:03Tá, porque de novo, Pay in, né? Isso o que você tá fazendo é o famoso PIN, é P in, payout, passa por ali. É claro que você não vai, esse nome Pip você não vai ver, né?

13:16Eh, mas ela acaba sendo transparente, mas enfim, é, é que é o intergrupo, é, é, são a plataforma, né, pipe o nome da empresa, né? Então a gente provê toda essa, tudo que é de produto financeiro é a pipe que faz pro grupo. Claro, a gente atende que nem você falou de ads, lives, a gente atende todo mundo, mas o carro chefe disparado é o TikTok Shop, né, que foi lançado no Brasil em maio do ano passado e graças a Deus tem desempenhado super bem. Cara, isso é uma coisa que eu queria até que você explicasse um pouco mais, porque eh eu fui conhecer o TikTok Shop quando eu estava, eu fui tem uma lojinha aqui em São Paulo, quem quem é ouvinte aqui de São Paulo vai conhecer.

14:02Tem uma loja de produto chinês no Brás, ali perto do Pari ali, chama Busca Busca. Eu ia matar essa loja.

14:11Quem tem filho vai conhecer, cara. E esse cara, ele é uma, ele é uma febre no TikTok. febre. E, cara, e você compra coisa lá muito barato de fato.

14:19Você sabe que eu tô sofrendo que eu tô querendo comprar uma bicicleta elétrica.

14:23Já me falaram: "O cara, vai lá no busca busca que você tem." Sim. Assim, o que você quiser comprar, você vai no Buscamp, você vai achar lá.

14:29Se te atende ou não, é outra história, mas tem de tudo lá. Inclusive daqui a pouco tem carro elétrico lá. Eh, e, e, cara, eu fui lá porque eu que precisava comprar uma furadeira, parafusadeira.

14:43Falei: "Pô, vou vou lá ver quanto tá, se vale a pena e tal". E fui num final de semana, perto de casa, dá para dá para mim a pé. Fui fazendo caminhada no sábado. Cara, quando eu cheguei naqueles shoppings, galeria, eu vi que tinha uma galera alugando umas coisinhas assim de uns biombinho com ring light, câmera e e gravando vídeo freneticamente, cara, sobre produto.

15:09É o Live Commerce, né? Aí eu falei, cara, que loucura. E aí é tipo isso é e eh e aí que eu queria que você explicasse isso é o TikTok Shop, se faz parte ali do do ecossistema, como é que funciona essa parada? Esse é um é um dos é uma das formas que a gente oferece, talvez a mais inovadora, né, para marketplace.

15:31surgiu isso tá muito forte lá na China, eh, que é justamente isso, a pessoa ela vai vendendo ao vivo. Então, vou falar do nosso caso aqui do TikTok. Se você abrir o app agora, tem lá abinha, você pode acessar o TikTok Shop, vai ter uma aba de loja que você vai entrar muito parecido com o marketplace tradicional que você você procura pelo produto que você quer.

15:54Ou você você abre, você clica na live e ela vai até baseado no algoritmo de recomendação tudo mais, ela vai te passar live. Por exemplo, você falou da furadeira, imagina que você pesquisou furadeira. Se você entrar agora e pesquisar, né, você vai achar. E agora são o quê? 8 e pouco da noite que nós estamos gravando. Se você entrar agora, você vai entrar, vai ter alguém numa lojinha, às vezes tá numa lojinha pequena, do jeito que você falou, o cara vai est falando: "Ó, tô vendendo essa furadeira", tá, tá, tá? Você interage com ele ali, então você consegue interagir ao vivo, pô, mas mostra eles da furadeira, me tira isso, me tira aquilo.

16:29Pô, não sabia que tinha essa interação, [ __ ] Não, você interage ao vivo e e aí no caso da gente ali, a gente oferece todo o sistema. Então, você quer pagar, então eu quero comprar, cara. Você dá dois, três cliqus, você comprou. Você não sai do vídeo, você não sai da live, você compra falando com o cara.

16:46E isso tá tendo uma aceitação e tá tendo um resultado muito forte aqui no Brasil.

16:51O brasileiro tá, eu tava lendo hoje eh matéria, matéria que tá na internet de pesquisa com com os vendedores falando que o esse esse método de live commerce que não é novo no mundo, mas no Brasil quem tá trazendo mais forte é o TikTok.

17:05Isso tá tendo um uma aceitação muito boa dos usuários, que o usuário prefere, tem esse, acho que é o meio do caminho daquele comerce frio de alguma coisa.

17:13Imagina que você quero, pô, mas eu quero saber tal coisa, vira aquilo, qual o tamanho daquilo?

17:17Eu acho que você tem uma interação mais humana ali e isso eh transforma em vendas. Tá cheio de matéria desde da Veja tudo mais falando n cases de gente que eles eh começaram vendendo o TikTok e multiplicou a venda das pessoas.

17:29Pois é, cara. Eu achei impressionante porque eles estão alugando. É como se fosse, sabe aquelas cabines de foto 3x4?

17:37É, é. Ele aluga estudiozinho isso. É uma cabinezinha e aí fica um cara lá reservando os horários aí, tipo, tipo na house, sabe? Você entra, você tem uma hora, tu leva os produtos embaixo do braço, começa a streamar e cara.

17:54Mas tem, cara, é até mais simples até.

17:56Às vezes você vê, tipo essas lojinhas do Brasil, às vezes você pega, sei lá, no interior do Paraná, você entra, eh, eu lembro uma vez que eu fui mostrar para alguém, fui entrar, era tipo 9, 10 da noite, eu abri a live, falei: "Olha como é que é, olha o potencial desse negócio, ó. Que louco". Porque era tarde já, já era, sei lá, era mais de 9 da noite, com certeza era uma mulher, tipo, devia ser na casa dela, uma lojinha que ela devia ter na garagem, alguma coisa assim, vendendo panela e você conectava e ele te mostra quantas pessoas estão vendo aquela live. tinha 800 e poucas pessoas vendo a live, ou seja, provavelmente nem cabe aquela quantidade de pessoas na loja dela naquele momento, 9 horas da noite, 9, 10 da noite. Ou seja, se ela tá fazendo live naquele horário, é porque tá vendendo, [roncando] né? Então é um conceito novo que o que o que o TikTok Shop trouxe, que o TikTok trouxe para cá, né, dentro do TikTok Shop e que, graças a Deus tem ido bem. O brasileiro tem tem curtido esse modelo, mas acho que tem ido bem, acho que mundo afora, né? Eh, eh, principalmente coisa e tem de beleza tem ido muito bem também, pelo que eu tenho visto também.

19:00Tem isso de mostra maquiagem, passa na hora, aquelas coisas. E a criançada, né, minhas filhas agora elas [risadas] elas o tempo inteiro elas elas mandam vídeo agora para comprar e na escola também, a criançada também tá tá aprendendo nisso, né? E minhas filhas ainda acham que não. Compra TikTok Shop, o dinheiro [risadas] volta pro papai, não volta. Mas não volta não.

19:24Não é bem assim.

19:24Não é bem assim. [risadas] Eh, aproveitando que você falou das suas filhas, eh, como você que tá inserido nesse ecossistema, você tem essa mesma percepção de que os produtos TikTok dos outros produtos americanos, digamos assim, meta, [limpando a garganta] Instagram, etc., eles têm um perfil diferente mais pra molecada, porque tem um choque de de geração aí, né? Parece que os adultos ainda estão presos no Instagram e no no WhatsApp [limpando a garganta] e tem uma galera com TikTok. Eu eu não sei se é uma impressão minha, mas é meio frenético, sabe? Eu acho que tem um e aí trazendo um pouco de dados, tá? Sim. Eh, fato que eu acho que a maior parte da da dos usuários é um público mais novo, né?

20:14Então isso é dado que você até antes de entrar lá você pega muita gente mais nova, ela já não vai no Google procurar alguma coisa, ela vai no TikTok, porque o é dito que o motor de recomendação do TikTok, ele é o melhor de do mercado, né, de em termos de tecnologia para saber o que que o usuário quer e te entrega vídeos curtos muito objetivo.

20:33Então já tem muito adulto, familiar que também já percebeu isso e gosta muito.

20:39e criança sim e o público feminino.

20:44Então tem um uma parcela gigantesca de usuário que que é mulher. Acho que é enorme parte dos usuários também. Não sei se é porque surgiu com dança. Não, não, não, não sei bem.

20:57Mas também tem uma característica que tem um público feminino bem grande lá também.

21:01Sim. É, eu percebo bem esse esse esse choque cultural assim. Dificilmente você vê um um cara de 40, 50 anos no TikTok.

21:11Tik.

21:12E eu percebi, principalmente como eu sou um cara que trabalha com mídia por causa do do podcast, eu percebo o TikTok muito mais honesto na entrega de conteúdo, muito mais focado em no conteúdo em si do que talvez no engajamento, sabe? Eu, para mim essa diferença é um pouco mais clara do que Instagram, etc. Eh, quanto WhatsApp, Instagram, eles costumam eh fazer a entrega baseado no quantidade de like, etc. Eu tô comentando isso que você falou do do algoritmo de recomendação.

21:46Parece que ele entende melhor o que o cara, qual o perfil do cara e ele entrega o conteúdo que o cara precisa, que o cara quer e não necessariamente o que é mais curtido e etc. É, eu acho que foi aí que foi o TikTok deu boom, né, dele. Acho que se você lê em pesquisas tudo falo que eu acho que a grande uma das grandes fortalezas do TikTok da rede social. E aí eu tô falando mais como um curioso de tecnologia, porque não não é o que eu faço lá dentro.

22:10Eh, você vai ver que essa questão do algoritmo de recomendação ela é muito forte. Tanto que o que eu falei, né, molecadinha já não eh procura no Google, né? Muitos já procuram no dentro do do TikTok.

22:25Quero falar com você agora que ainda não conhece a Clever. Clever é uma empresa que já tem mais de 3 milhões de usuários em 30 países com 30 idiomas diferentes, que tem trazido soluções em blockchain, criptomoedas e ativos digitais. O objetivo da Clever é te dar liberdade financeira para operar nesse mercado de cripto. Então, se você acredita nisso, se você acredita nessa liberdade, você já pensa como a Clever, vai conhecer os caras, é clever.Ou estão contratando também pessoal para trabalhar com cripto, com blockchain. Então, se você tem interesse, se você tem conhecimento nessa área, procura a Clever. Se você gosta de criptomoedas, se você opera no mercado, você precisa conhecer a Clever, precisa conhecer as soluções da Clever.

23:05Então, o endereço tá aqui embaixo no vídeo. Para quem não tá no YouTube, é clever. Vai lá, vai conhecer que realmente é um mercado sensacional.

23:18Que loucura, né, cara?

23:20É completamente diferente o o a a interação que a gente tem com a tecnologia e a e a nova geração está tendo com a tecnologia, né?

23:29O Geraltin e tem uma curiosidade, na verdade, como, bom, eh, você trabalhou grandes empresas, eh, vamos dizer, nacionais, enfim, e agora tá trabalhando numa empresa, na Big Tech, na verdade, eh, chinesa.

23:47Eh, queria que você falasse um pouco como é que é a cultura, como é que funciona, o que que você pode falar, obviamente, como é que é o dia a dia.

23:56É, acho que um dos motivos pelo qual eu fui, né, eh, pro TikTok foi para poder ter esse choque de cultura. E ele realmente veio, [risadas] né? Ele realmente veio e na intensidade que você esperava.

24:10É, na intensidade [risadas] você sabia que ia vir, mas você não sabia da onde ia vir. Ah, e eu fui um pouco atrás desse desse choque de cultura, né? Acho que o mundo tá passando por uma mudança grande. Então, uma oportunidade bacana aqui para para viver uma cultura diferente. Então, até antes de de falar TikTok, além de passar por grande empresas aqui do Brasil, como a B3, Celo, eu também trabalhei em IBM, trabalhei em Tystings, trabalhei em empresas americanas, europeias.

24:32No final do dia a gente tem uma cabeça tudo muito parecido, talvez até muito influenciado por, né, tanto pelo Estados Unidos e pela Europa.

24:39E aí você vai, você vai pra China, é um negócio cabeça completamente diferente, né?

24:46[roncando] Eh, os chineses são muito extremamente pragmáticos, né? Então você não vê tanta politicagem.

24:53Ah, eles são muito eh focados em execução, eles não têm ã no dia a dia do trabalho. Então aquele negócio de fazer PowerPoint, perfumaria, esquece, objetividade, é entrega, é, é, é muita velocidade nas coisas e muita, eu acho que tem um perfil que todo mundo lá, o chinês, ele é muito handon também, então você também não tem grandes hierarquias, times grandes, é tudo muito enxuto e tudo muito focado em em eficiência. Eu acho que até pela questão cultural da China, né, um país extremamente populoso, 1 bilhão400, eh eles têm todo mundo, e isso é muito louco, todo mundo tem uma preocupação muito grande com eficiência. Então você tá falando desde do do técnico mais júnior, mas tá todo mundo preocupado, não, mas eficiência escala, eficiência escala. E esse pragmatismo do que precisa fazer esse, né, esse esse compromisso com a com as coisas de putz, tem que entregar aquele é o prazo.

25:54E se você falar o prazo é o mundo faz em 10 meses, o cara vai falar não, mas eu não quero fazer em 10, quero fazer em dois. Você fala o concorrente A faz isso em tanto tempo? Ah, não, mas eles são muito ineficientes.

26:06Então, o o chinês ele tá eh o o nível de competição que ele que ele tá impondo pro mercado é um é um negócio diferente. E no dia a dia o trato cultural, forma deles pensarem é totalmente diferente da gente, né?

26:22E e essa pressão tá vindo em vários segmentos, né? Tá falando em tecnologia, né? como em mídia, por exemplo, como o TikTok, inteligência artificial nem se fala, né? Porque eh briga eh de briga de foice grande com China e Estados Unidos.

26:41A gente tá vendo agora que quem não é de São Paulo talvez não conheça, mas a gente tá vendo o Quita, chegar aqui eh em São Paulo, vir pro Brasil como a primeira que é concorrente do iFood e acho que é a maior entregadora de produtos do mundo, né?

26:58E vindo de forma bem agressiva, né? E a 99 Cadid, né? Que era brasileira, virou chinesa e voltou com tudo agora no 99 food também.

27:07Exatamente. E não vamos nem falar do carros dos carros elétricos, né? que BID veio, fez o que fez no mercado e agora tá vindo Gil, GWM, etc., que tá tá de fato impondo uma nova realidade no no nas indústrias, né, cara? Acho que essa visão chinesa de de de indústria, de de trabalho, ela realmente tá tá tá tendo um choque com a visão ocidental, né?

27:32Sim, total. Eu acho que acho que a China ela não antes ela não sabia fazer, né?

27:39Aí todo mundo exportou para lá, ela aprendeu a fazer. Aí antigamente a gente questionava a qualidade das coisas.

27:47Carro, um grande exemplo, né? Mas não só carro eletrônico hoje, só que ela foi aperfeiçoando. Hoje em dia ela ela ela não só faz, ela também inova. Acho que do ponto, a gente até tava falando antes da gravação que acho que do ponto de inovação, acho que Estados Unidos ainda tá um pouco à frente, mas a velocidade que a China tá fazendo, o a eficiência que ela faz as coisas, né? Então você falou do carro, hoje ela traz um carro que ela tá fazendo o mercado inteiro se coçar, né?

28:15Em termos que em termos de produto, preço, né? Qualidade do carro.

28:19Antigamente ninguém queria, hoje em dia todo mundo quer. Mas os eletrônicos é a mesma coisa. Você pega, tem de primeiríssima linha, tudo, né?

28:27Eu acho que isso se reflete na tecnologia, né? A gente fala os modelos de AI, o Dipsi que dá uma chacoalhada no mercado de AI que ele surgiu porque ele era foi o primeiro que deu aquele aquela chacoalhada, né? Só que agora tá vindo um monte. Exatamente. Tem uma frase que eu acho até um pouco preconceituosa, mas ela tem um fundo que reflete isso que você falou, que a China copiou tanto por muitos anos que ela aprendeu a fazer melhor, né? Porque a gente tinha meio que esse estigma que os os chineses eram produtos produtos de segunda linha, como os japoneses também os coresano, né?

29:00E aí virou vanguarda, né? E isso é interessante pro pro contexto global como todo. Mas eu fiquei curioso, Geraldinho, como é que você chegou até aí? Porque você porque cara, eu fiquei imaginando aqui pelo teu histórico, o choque cultural que você esperava foi um choque, foi uma descarga de de de 200, porque tu passou por empresas extremamente tradicionais do mercado financeiro, né, que traz muito dessa carga da cultura corporativa brasileira, que a gente sabe que é muito grande, muito política, muito eh cultura da rede de reunião, etc. E [ __ ] e de repente tu vai para esse contexto, como é que foi essa jornada? Olha, é o que você falou, eu tava bem na carreira, grandes empresas, tinha grandes equipes, mas quando apareceu essa jornada de montar algo, eh, enfim, ainda naquele momento ainda incerto, mas apesar de eu não ser um usuário do TikTok na época, já sabia do tamanho. E aí você pode imaginar vendo tudo que tava acontecendo, o que a China tá fazendo com o mundo, que ela fez com o mercado, que ela tá fazendo com tecnologia. Eu falei: "Ô, opa, aqui tem uma oportunidade legal de eu dar um refresh na cabeça, né?

30:15Então eu fui fui o quinto funcionário da Fintec no Brasil.

30:20Quinto.

30:20Quinto.

30:21[ __ ] que da hora, cara.

30:22Eh, primeiro de tecnologia e segurança, né? Então falei: "Aqui é uma oportunidade que eu tenho, não só de aprender uma cultura nova, aprender com quem tá fazendo diferente e, na minha opinião com quem tá tomando a liderança do mundo no né, num futuro que não deve demorar muito.

30:43Eh, e ao mesmo tempo de empreender, porque era montar a gente não tinha ainda tudo que eu te falei de subquerência, modelo, a gente não tinha nenhuma estratégia definida.

30:51É o famoso empreender com o giro dos outros, né? Então, é, foi isso, com com uma robustez absurda atrás.

30:58Então, foi isso. Então, larguei uma equipe lá. Eu tinha um time de quase 100 pessoas na na B3, fui trabalhar sozinho, cara.

31:05Então, foi uma quase uma prova pessoal, ainda está sendo, né?

31:11Eh, de até um teste que eu fiz para mim, mas que por um lado acho que tá tá agregando muito, né? Então, fiz minha carreira inteira dentro de, principalmente de infraestrutura, dentro de tecnologia. Aqui eu eu vou muito além da tecnologia, da infraestrutura. Tem que fazer tudo, não tem nada. O chinês não conhece nada de Brasil, né? Então tenho a a gente tem que explicar, você tem que ter uma carga de negócio da tropacalização muito grande, né?

31:33O cara não conhece e principalmente mercado financeiro aqui de pagamento, a gente tá cheio de jabuticaba aqui, né?

31:39Começa aqui no quase no mundo inteiro, liquidação de cartão em de crédito em D + 2, D + 3. Aqui é D+ 30. a gente tem que registrar, tem produto de recebível, tem liquidação centralizada, a gente tem um monte de coisa que só tem no Brasil, não tem outros lugares, né? Então, eh, isso fez parte também do desafio, enfim, fazer ajudar nessa nessa tropicalização e ajudar em tudo, né?

32:04Literalmente, eu acho que foi uma experi está sendo uma experiência de startup, mas dentro eh de uma forma muito segura, né? Não, só dinheiro de você ter assim, eu não, meu, vamos falar, meu usuário já tá lá, né, da plataforma, então isso facilita muita coisa também, né?

32:22E e pra gente ter uma ideia de de como pode ter sido esse choque, fala um pouco do Geraldini, você falou sobre o teu background de infra, etc. Eh, qual foi o teu teus o teu background técnico, formação, eh, quando você passou por essas outras empresas, como a B3, etc., Quais eram as posições pra gente saber exatamente qual foi em que contexto que você chegou para para esse choque cultural?

32:49Tá bom. Bom, sou engenheiro de de formação, tá? Ah, [roncando] tenho MBA em gestão de de produtos de negócios digitais.

33:01Ah, fiz a carreira como como técnico de infraestrutura. Aí em alguns momentos, como eu falei, passei pros grandes provedores de tecnologia, muito lado provedor. [roncando] Ahã. E aí na na Sielo foi onde eu comecei seguir um pouco mais forte na carreira de gestão.

33:15Até um pouco antes eu já fazia, então cuidava de eh toda parte de fiz fiquei muito tempo em projeto de de infraestrutura. Então desde fazer o desenho das soluções, acompanhar a entrega, eh implantava muitas novas tecnologias. Na na época ainda o ágil ainda era novidade, metia as caras no ágil, eh tudo que era nova tendência passava pela gente, Devops, aí depois veio nuvem e tudo mais. Cuidei ã um tempo também da parte de de operações na Siela. Então toda a parte de suporte, não só projeto, né?

33:50Meio que lá dentro meio que mudei de área entre do cara de projeto, o cara depois cuidou da sustentação da operação.

33:57Ah, saí como como gerente lá da Cielo, né? Eu fiquei com 6 anos e meio na função direito, 8 anos e meio no essa operação que você diz operação de infra de infra. Suporte, incidente, provendo recurso para projeto, gestão de contrato, máquina, monitorando tudo, 24x7 da Sielo ali. Cuidava de praticamente tudo, não cuidava de mainframe de rede na época.

34:23Eh, e aí tive uma oportunidade de paraa B3 como já como superintendente.

34:28Eh, inicialmente era numa área, [roncando] ã, também muito parecida com o que era na Sielo em termos de de cuidar de grandes áreas de sustentação, de suporte, mas também ah do novo, do que era eh, por exemplo, Cloud tava entrando no mercado lá, principalmente na B3.

34:49H toda a parte de do do infraza code, ou seja, da mudar o mindset do cara em infraestrutura para trabalhar como um deve, usando as práticas de desenvolvimento, né? Essas também eram eh preparar para esse mundo novo e lá na B3, [roncando] durante um tempo eu saí para não saí da B3, eu saí da operação para tocar quando a B3 decidi ir pra nuvem para tocar uma parceria estratégica de nuvem. Então também eu fiquei muito tempo focado em nuvem. Foi um processo de quase 18 meses em que a gente falou com os principais players quando os viu processo fechou uma parceria de 10 anos, né, na época com a Microsoft, que a tá vigente até hoje, eh, e com a Oracle. [roncando] E depois eu, ainda numa evolução disso, eu fiquei como superintendente de uma de de um time de engenharia de plataforma, praticamente. Então, era minha função era entregar infraestrutura como plataforma para as outras equipes consumirem, criarem seus produtos e operarem. E aí quando eu saí na B3, então eu tava responsável ã por toda a parte de, vamos falar assim, de suporte baixa baixa plataforma ali de ah o tradicional que tinha no data center, mas também provia toda a parte de plataforma de de nuvem e observabilidade, cuidava de 100% da rede, então tanto operação, sustentação, projeto, tudo, né? eh, ficava lá com a gente. Então, basicamente, eu cuidei de já passei por quase todas as áreas de infraestrutura que você pode imaginar, talvez, exceto mainfame que não, tá? Eh, apesar de já ter feito projetos de mainframe também. Então, eu já rodei infraestrutura praticamente tudo.

36:22E aí isso era também uma reflexão que eu fazia na carreira, né, que falava, pô, que tá legal, a empresa é boa, a empresa é sensacional, né, AB3, mas o meu crescimento aqui é mais do mesmo, né? E aí foi a hora que o TikTok bateu na porta e falei: "Isso aqui é diferente, isso aqui é um negócio que eu vou dar um 360 na carreira, vou dar uma chacoalhada".

36:42Eu sou um cara que eu gosto de ter adrenalina correndo. Eu senti a adrenalina correndo. Então, por mais que eu tinha muita responsabilidade, muita coisa legal para fazer, muita coisa para cuidar, era mais do mesmo que eu sempre fiz a vida inteira. Uhum.

36:53Né? Então essa oportunidade aqui foi para dar uma chacoalhada praticamente, cara. Esquece tudo que você fez a vida inteira e vem e vem aprender coisa nova, né? E e cara, assim, você fez uma trajetória executiva muito boa, porque você foi passou de um cara técnico para um cara de gestão e que foi tendo liderança técnica dentro de um escopo técnico até chegar numa superintendência, que aí você já tem que ter um acesso, um linguajar mais executivo, etc. E você foi o quinto funcionário de uma empresa que você provavelmente ainda não tinha funcionário.

37:31Ainda não tem.

37:31Ainda não tem. [risadas] Ainda não tem. Continuando, a chefe não vai entender, mas eu tô pedindo vaga.

37:37Para agora tá no momento.

37:38Pois é. [risadas] E e cara, como foi esse choque de gestão da da estrutura pesada ocidental que a gente tem para esse modelo mais dinâmico chinês, etc., que você já deu um spoiler pra gente que você diz que é um pouco mais horizontal, mais hand zone, etc.

37:58Cara, foi, acho que como tudo na vida tem coisas boas e coisas porque sem te sem querer te cortar, mas p a gente que já já tem uma carreira executiva, a gente sabe que, cara, você como superintendente ou como diretor numa empresa grande brasileira, você levanta a mão, você pede um relatório, tá pronto.

38:16Uhum.

38:18E a tua realidade hoje é outra.

38:19Minha realidade é outra.

38:20E como foi passar por isso? Olha, eu acho que a primeira coisa, o primeiro choque que eu tinha medo é, putz, tinha equipe grande, chegava lá, né? É o que você falou, pede o relatório, tá pronto, até a questão pouco do ego, pô, quase 100 pessoas, aquela coisa, né? Às vezes sente aquilo faz bem, como é que é primeira coisa de você chegar e não tem ninguém.

38:41Por um, tem um lado que você te choca, por outro lado você fala assim: "Putz, meu dia é mais leve, né? Tem um monte de assunto que às vezes é ruído, tal, que eu não preciso entrar." Uhum.

38:50Eu consigo focar mais no problema.

38:51Segundo ponto, reporta para fora. Então eu tô sozinho e reporto para fora. Minha chefe tem 11 horas de fuso comigo.

39:00Então, pô, vocês têm que combinar de ter reunião, né? Então tem que combinar, tem combinar e a organização do dia a dia, porque não não basta só ter o fuso horário, ela não sabe não sabe nada de Brasil, né, por exemplo.

39:13Então teve um desafio muito grande em em trabalhar de forma praticamente autônoma ainda. Agora o time cresceu um pouco, a gente já tá em 15 pessoas na empresa inteira aqui, né? Então a gente tenta se ajudar, mas cada um olha uma coisa.

39:26Eh, e aí é muito inicialmente a teve teve o choque inicial, principalmente os primeiros três meses, vamos falar assim, até tava comentando com com o Romo, eh, acho que o primeiro choque foi cultural do chinês, porque, pô, você tá aqui, tem uma responsabilidade, você fala de Brasil e você tá acostumado aquilo lá, pô, era superintendente que eu que eu falava pra frente, o que você falou, fala, falava com todos os níveis da empresa. O que você falava era aquilo, acabou. Primeiro choque que eu tomo é que tudo que você fala em algum momento você vai ver o cara tá vendo, tá conferindo com outro, que tá conferindo com outro. Até tava comentando com ele que eu tava na China com dois meses de empresa e eu levando as coisas no pessoal, falando: "Porra, vocês me contrataram e não confio em mim? Você tá olhando ali, tem esse assunto, tá comigo". A outra que não tem nada a ver, tá indo conferir a [risadas] coisa. Só que aí você começa a conversar com seus pares, não só pares no Brasil, no mundo, tanto o pessoal que tá na Europa, que tá, e você vê que é cultural do chinês, você vê que é cultural deles, eles fazem isso. Não sei, não sei se tem até um pouco a questão política por trás de todo mundo tá olhando tudo aí. Você aí acho que você se desarma um pouco e e o chinês ele ele é muito questionador, ele é muito analítico, ele vai no detalhe e então teve uma teve teve que trabalhar essa questão da confiança, né? Eu até falei, falei com dois meses de empresa, virei pra minha chefe, falei: "A gente tem um problema de confiança muito grave entre a gente. Eu tava levando as coisas no pessoal, mas não, mas o que tava errado, eles são, mas é um é um resquício do que da cave, né? Porque é o que você falou, você como um diretor numa empresa, o que você falou é lei.

41:10É, é uma ofensa um teu par e verificar o que você tá falando, né? Então isso a gente tem isso muito cultural aqui no Brasil, né?

41:18A gente tem muito cultural, então você leva isso literalmente pro pessoal. Aí você fala: "Pô, como assim? Vocês me contratam?" Pô, tu não acredita no que eu tô falando.

41:25Exato. Então você tem um pouco de um pouco não muito de até você entender isso, conversar. Tanto que todo mundo quando entra alguém novo, eu já chamo de lado, ó, já pode esperar isso, pode esperar aquilo. Não é pessoal, eles são assim. Então, tenho muito também você tá com a cabeça aberta e se permitir, que não é tudo pessoal, e tentar aprender um pouco que que eles funcionam. E eles também tm muito boa vontade também de de não só na empresa, a hora que você tá lá com a questão do idioma, eles têm muito boa vontade em em tentar te ajudar, em quebrar barreira de comunicação, mas culturalmente nós somos muito diferentes. Eu dou risada com eles disso, falo: "Nossa, a gente é muito diferente, a gente brinca assim, né?" Ah, então teve esse primeiro choque cultural que você, cara, o negócio é tão diferente que você levava as coisas no pessoal e não é e não é, né?

42:15E e aí, enfim, você vai se acostumando.

42:19Eh, você também a eh eles são mais fechados que a gente.

42:24Eu sou um cara mega extrovertido e tudo.

42:27Então, eh, não vai esperando que as pessoas eh são assim lá, não são. El eles são mais comedidos, eles têm um outro perfil comportamental, então essas coisas você também precisa adaptar. Mas eu acho que faz, mas por outro lado também tem muita coisa boa, né? Então, a forma de trabalho que a gente tem no dia a dia é incomparavelmente mais eficiente do que qualquer coisa que eu já vi na vida. Então, velocidade tomada decisão.

42:56Essa é coisa do pragmatismo, né?

42:57Pragmatismo, cara, PowerPoint, esquece, ninguém faz PowerPoint, ninguém, é tudo documento de texto. Muitas vezes, agora eu eu vou sair do podcast que tem que entrar numa reunião, fuso horário, a gente se ajuda, né?

43:10Eh, então muitas vezes você já deixa tudo tudo pronto que vai ser discutido na reunião. Você entra na reunião, a reunião que a gente vai ter agora, eu eu a gente vai discutir status de de licenciamento e tal, discute Brasil, Canadá, México, acho que deve falar talvez da da alguma coisa da Europa.

43:27Passa um monte de assunto complexo, só que já tá tudo escrito, quase 100% da reunião já leu o que vai discutir na reunião antes. Cara, você faz uma reunião de de meia hora, 45 minutos aqui, eu ia ter fazer umas quatro reuniões e assim tudo tomada decisão e tudo muito, eles são simples, eles detalham bem as coisas, mas é tudo documento de texto, ninguém fica perdendo tempo com Maria, slide, cara, é fantástico.

43:53Son eu sonho por esse momento que em vez da gente compartilhar o slide da reunião, a gente vai compartilhar o Markdown, ó. Tá aí, ó, coloca no teu hag.

44:00[risadas] É isso aqui, ó. A pauta é essa. Tá aqui o o o sabe que eu converso com os meus colegas do Brasil aqui a gente fala assim: "Cara, eu não sei como vai ser o dia que eu tiver que sair de uma empresa chinesa, porque você vai olhar esse outro método, você vai você vai achar tão ineficiente, você vai falar: "Meu, ah, faz powerpo a linha com 500 pessoas". Não, cara, mas mas o que eu o as coisas que eu faço, que eu levo até o presidente da empresa, não passa nem pela minha chefe.

44:27Pois é. E e você não tem que se preocupar em nossa, meu PowerPoint não tá formatado para apresentar o presidente e no [roncando] Brasil, quantas vezes você já não viu uma crítica dentro da mesa executiva? Pô, mas porp safado que esse cara veio apresentar, hein?

44:41Até até porque não tinha número no slide. Às vezes o slide tá bom, mas não tinha não não tinha não tinha número. Às vezes o cara, pô, mas tem que deixar numerado porque depois eu quero voltar, não sei de que slide é.

44:50Pois é, como se vai mudar o [ __ ] do resultado da empresa, porque o slide do cara não tem tempo que você gasta. E aqui, e aí no todas as empresas que eu trabalhei eram iguais. Você vai fazer um PowerPoint executivo, aí você faz, aí você valida com um nível, você faz a reunião, você faz a reunião da reunião, a reunião da reunião da reunião. Então você gastou tempo para preparar um material que 90% é perfumaria. O conteúdo é o que você falou, você pode escrever num documento de texto, você vai fazer em um décimo do tempo e aí todo mundo, às vezes o cara quer o o recado até tá certo, mas ele quer colocar da forma dele, você vai mudando.

45:25Então essas coisas lá não não não. E sem contar o a cultura política que a gente tem no Brasil, muitas vezes uma reunião executiva que você vai apresentar um PowerPoint importante, você já apresentou para todo mundo na mesa individualmente, porque você não quer causar uma uma um um um choque, um stress, alguma coisa.

45:44Então você já fez aquela mesma reunião 10 vezes com as 10 pessoas que estavam na mesa para poder fazer a reunião. Ou seja, um trabalho de uma reunião que você faz 11 vezes.

45:53Só que se você circula um documento antes, que é o caso hoje atualizei de tarde aqui, se alguém não concorda ou já tem dúvida, o cara no documento, ele já te marca lá no documento, ó, putz, essa aqui eu tô com dúvida assim, assim, assado.

46:05Então, tem algumas reuniões que faz a leitura no meio da reunião. El Se para 10 minutos, vamos ler isso aqui, quem tem dúvida.

46:11Então você a quantidade de assunto que você cobre numa reunião comparado com o que eu fazia em todas as empresas aqui, e é bizarro assim. Isso é um negócio que eu fico pensando. Falei: "O dia que eu voltar para uma empresa tradicional dessa, eu vou ter que sofrer uma adaptação de volta e aceitar que putz!

46:31A E aí a diferença que tá é putz, parece que eu vou voltar pra ideia da pedra".

46:35Você que tá aí escutando esse episódio bacana e quer levar toda essa tecnologia, essas novidades pra sua empresa e não sabe como, chama o time da Vembers. A gente pode ajudar vocês com desenvolvimento de software, com arquitetura de soluções, a entender os problemas que vocês estão vivendo e sair do outro lado com uma solução bem bacana. E se você tá escutando o podcast para aprender coisas novas, faz o seguinte, manda um e-mail pra gente no [email protected] e você pode fazer parte também do nosso grupo de talentos. Valeu.

47:11Agora o time do Relações Públicas vai gostar mais de mim.

47:20É, aí você vai ter que ter um cara agilidade, uma eh vai parecer ser um trator na frente da das pessoas, né?

47:31É. E aí vai ter que tomar cuidado porque exatamente isso. Isso pra nossa cultura isso é uma chega a ser uma ofensa, né?

47:36Ofens. É uma ofensa. Pô, como é que o cara não quer apresentar? Mandou só o texto e e pôra, eu sou um diretor, eu quero ver a apresentação, entendeu? A gente tem um pouco dessa dessa eh você colocou um pau aí aí que tá. Você não tem apresentação, não tem não tem l que ele vê. É, cara.

47:52[ __ ] é complicado, né?

47:54É sério, o negócio é Mas é, vem muito do que você falou da cultura deles irem por eficiência, né?

48:00Eficiência. E o que agrega valor, eficiência e pragmatismo. Não vai, ah, o PowerPoint bonito. Não, não. E a gente fala, tem um mantra que eu gosto muito que vem dos fundadores, né, de novo, empresa de 14 anos, 160.000 funcionários. Ele fala o tempo inteiro, a gente tem que evitar. Ele fala big company disease, né? Doença de empresa grande, que é excesso de burocracia, excesso de área. Então, cargo lá dentro, título de cargo, ninguém tem título de cargo.

48:28O cara que é o presidente da Fintec, isso até engraçado, ele até me entrevistou, eu falar: "Ah, não é R disso, é daquilo, enfim, tem uma certa dificuldade, vocês podem imaginar para lidar com com nome tudo. É muito difícil isso lá. Eu imagino o problema que você deve ter.

48:43É, é isso. Isso você sofre. Então, [roncando] aí antes de eu começar, eles me chamaram para um jantar. A gente foi jantar e aí eu sentei do lado do cara que eu tinha me entrevistado, sabia que era o cara me entrevistado e fiquei batendo papo com ele o dente inteiro. Não sabia.

48:56Ele era o presidente da Fintec Global.

48:59Isso já era com uma entrevista velada.

49:00Eu já tava contratado, só não tinha começado. Só não tinha começado.

49:04E aí quando você entra lá dentro, você não tem organograma e é proposital, é proibido ter organograma para eles não querem falar de hierarquia. Então não interessa, cara. Eh, e eles falam: "Você pode ter um projeto que eu reporto para você, no outro você reporta para mim".

49:20Então é um é um modelo de organograma totalmente diferente, porque eles não querem título, eles não querem cargo, porque isso traz essa Uhum. começa a tornar uma empresa burocrátima, burocrática com uma inchada, aí com hierarquia, pô, aí a decisão começa a ficar lenta. Então, aquilo que eu falei, tem um monte de assunto.

49:44Eh, essa foi outra coisa cultural que foi engraçado de novo, essa nossa cabeça de subir as coisas e e fazer acontecer, né, meio de cima para baixo, respeitar todas as hierarquias.

49:56Aí alguns assuntos você vê que ninguém toma decisão, aí você toma decisão.

49:59[risadas] Pessoal fala até assunto que eu tava resolvendo se duas, três vezes você fala: "Cansei, cara, vamos fazer assim". Aí tudo falei assim, você lançava aquilo no grupo, fala assim, alguém vai falar: "Não, que você é louco, não pode fazer calma não." Aí o pessoal não tá bom, mas você fica até sem jeito. Falou, devia ter feito isso três meses [risadas] atrás. Outras coisas também, assuntos que estavam enroscando, que você vê que o pessoal tem dificuldade para entender e tal, principalmente de tecnologia. O nosso presidente ele era, ele era desenvolvedor. Então a minha comunicação com ele flui muito bem, né? Porque você vai para assunto técnico, o cara gosta. [suspirando] É, fui pra China, fiz a reunião com o cara, falei: "Vai ficar todo mundo bravo comigo porque, putz, não tava fluindo de baixo para cima".

50:40Fechei com o cara, chamei todo mundo na sala. É assim, tá bom, todo mundo, ninguém fica magoado. Ninguém fica magoado. Tá tudo certo que você combinou.

50:48É outra coisa que que ia perguntar que em tese você mas passou a tua chefe teoricamente porque você falou direto com o presidente.

50:56Eu levei ela pra sala depois e ela não tava na reunião.

51:01Então ela foi comunicada, né?

51:02Ela foi comunicada por mim que eu fechei um uma estratégia com o presidente eh nesse nível. E tá tudo bem.

51:11Agora você imagina, cara, isso aqui no Brasil, isso é isso aí já ia dar um isso é demissão, enfim, o cara te bota na na geladeira, né, como a gente vê.

51:23Mas mas pensa assim, sendo sendo pragmático, pensando como chinês, ele tem uma chefe, entende [ __ ] nenhuma de Brasil, né? contratou um cara que ela por mérito dela, eh, sabe do assunto e ela levou ele até uma situação onde ele resolveu o problema com o chefe, com o chefe dela, no caso.

51:45É, [ __ ] mérito total dela, no se você pensar no no na triangulação que ela fez, ela resolveu o problema. Ela não deveria ficar, né, pensando magoada ou melindrada por isso. Não, cara, não ficou. é que nós brasileiros temos essa cultura de eu te contrato.

52:05Beleza, Ron? Então você sabe um assunto que eu não sei. Você vai resolver para mim, eu vou te falar e eu vou falar pro meu chefe como que eu resolvi. O brasileiro é muito assim, né? É.

52:14E o cara vai, ele coloca a solução como se fosse, ó, resolvemos esse jeito. Não, tipo, o Ron vai lá e fala com meu chefe, ó, contratei esse cara que é bom, ele vai lá e vai resolver. É porque até porque porque se eu fizer isso vai ficar com medo em teste de [ __ ] não. Aí o chefe lá fal [ __ ] não, o Rômulo é melhor do que o Wellington eu vou contratar e vou dar um Bur não é um negócio totalmente descentralizado. É claro que isso às vezes traz traz alguns alguns problemas, principalmente no ambiente regulado, porque o negócio é tão descentralizado e e tão de certa forma a aé é independente, porque como tudo na vida, né, tem dois lados, às vezes não é tão controladinho, né? Então, a gente tem alguns casos engraçados até de que, eh, ah, toma uma decisão aqui no Brasil, ah, para de migrar, usuário, não sei o que lá. Só que legal, você tomou a decisão, você é o dono do negócio, só que o cara que aperta o botão, às vezes você nem sabe quem é.

53:09Ninguém avisou o cara que tinha que parar, não. O negócio é é bem descentralizado assim. Então, eh, enfim, é um modelo que a princípio parece caótico. Tô lá um quase um ano e meio, na verdade, exatamente, é um ano e meio hoje, ó.

53:24Ó, data, é data cheia.

53:26Data cheia. E a gente ainda tá tentando entender um pouco como que dá certo o negócio daquele tamanho. Se sem organograma, cara, você não consegue, você só sabe quem é o chefe direto da pessoa ali por razões óbvias. Se o cara tá doente, tal, mas você não sabe quem é par, quem não é nada. das áreas e tudo você vai falar assim, é tudo equipe, cara, enxuta para caramba. Então você vai falar, por exemplo, dentro de tecnologia, cara, os caras que estão desenvolvendo as coisas para mim aqui no Brasil, os caras fazem México, faz estado, é dois, três caras que eu falo, esquece aquele negócio que eu tava nessas empresas que eu falei, você vai times grandes de desenvolvimento, você fala com dois, três caras de qualquer assunto, de qualquer assunto de tecnologia, é os caras que vai vão resolver ou no máximo ele vai falar com outro chinês lá que não fala inglês para pedir ajuda. E os caras resolvem, cara.

54:17E os caras não é, e é assim, não é que o cara tá dedicado pro Brasil, o cara olha mais três, quatro países.

54:24E isso que eu ia te perguntar, porque você falou, equipes minúsculas, você não tem equipe, então você tem um time eh, não um time, mas um você delega as suas decisões de tecnologia para outras outros profissionais que não estão na sua estrutura aqui, Brasil, eles estão aonde? Estão locados ontem.

54:44Então, majoritariamente na Ásia. Eh, eu não tenho equipe ainda por conta do momento, tá? Então, a gente tá em processo público também, aprovação de licença tanto de IP quanto scd no Banco Central. Então, o processo tá rodando lá e aí tá esperando definir essas coisas para montar, né, para fazer toda a estrutura aqui no Brasil como deve ser.

55:05Mas fato é, eh, as equipes de técnicas elas ficam ou em Singapura ou na China ou na Califórnia, né?

55:13Uhum. Então eu acabo triangulando com todo mundo tudo que precisa ser feito. E aí é startup. Então tem dia que você eh tá fazendo trabalho de analista, né? Eu voltei, às vezes eu parece que eu regredi 30 anos na carreira ajudando, hoje mesmo, ajudando o cara a debugar PI, coisa assim, né? De integração com com as infraestruturas de mercado daqui, coisa que os caras não conhecem regra, não conhecem nada. Só que no outro dia parece é presenho, né? Então você não E aí com com esse com os times técnicos tem muito esse trabalho de eh eh de de trabalhar nesse processo de tropicalização com os caras, mas de engajar, de explicar o que que é. E aí também é uma outra coisa que que eu aprendi muito no no TikTok, eh, às vezes você acha que você foi numa linha boa e que o cara vai te entender, o cara não te entendeu. Isso, isso é uma coisa, uma crítica que se eu pudesse falar pro chinês, é, você não entendeu, fala que você não entendeu, porque às vezes você tá 4 horas discutindo com o cara, ele tá balançando a cabeça que sim, [risadas] aí no final ele não entendeu [ __ ] nenhuma.

56:18E no final você faz uma pergunta, você vê que o cara não entendeu nada, você fala: "Puta, fala, fala que você não entendeu".

56:25Só que aí você também vai pegando, você vai de um jeito, não conseguiu, muda a abordagem. Então essa questão de mudar a abordagem até até a hora que você vê que vai, né? Mas por outro lado, e aí eu acho que essa é uma diferença grande da Bitse por qualquer lugar que eu trabalhei, você não, eu de novo, eu vou na questão das equipes inxutas, das equipes inxutas, a gente tem pouca gente, mas todo mundo hand zone e todo mundo muito bom, uma galera muito boa, né? A Bidense hoje e ela é uma da na China ela é a empresa talvez com a maior atratividade para contratar novos talentos. Então a gente consegue pegar os melhores cérebros lá. [roncando] Uhum.

57:06Então essa faz uma uma diferença absurda. Então você não precisa ter muita gente, você tem pouca gente, muito boa. Então isso traz uma uma agilidade.

57:14Eu vou a eu dou o exemplo aqui da operação de subadquiriz que a gente colocou no ar.

57:20A gente falava, os caras estavam prometendo que ia colocar no ar em em abril desse ano. Isso no final do ano passado.

57:28A gente preparando todo o desenvolvimento para fazer tudo. A gente fala: "Não, gente, vocês não vão fazer.

57:34Ninguém faz isso nesse tempo. O time inteiro do Brasil falou: "Vocês estão prometendo uma data que nós não vamos cumprir, não sei o que lá, não sei o que lá, não sei o que lá". E chinês é muito sério com data, né? Não, eles são, eles vão pesado. Prometeu, tem que entregar, cara. Eles entregaram aí cara que trabalhou com projeto, infraestrutura, agilidade, primeira coisa você falou: "Entrega rápido, o que que você vai falar? Vai dar merda para caramba".

58:02Entregou, mas como entregou, né?

58:04Como entregou? Aí eu falei, beleza, deixa aí. Eu ia nas infraestruturas de mercado, questão de registros recebíveis, liquidação centralizada.

58:11Falei: "Vai dar problema para caramba isso aqui. Eu tô preocupado que vai acontecer na produção". Eu ia lá falar com os caras: "E aí, como é que tá aqui os problem?" Não, tá tudo bem, tá muito melhor que qualquer um entra.

58:21Caramba, [ __ ] cara. Entregava assim com nível baixíssimo de erro, coisa que você resolvia.

58:28Só que eles têm uma outra cabeça na hora de especificar, é muito mais prático.

58:31Então você vai falar com o cara de produto. O cara de produto é técnico para caramba.

58:36Então, a pessoa que tá discutindo produto, estratégia de negócio com você, não sei o que lá, tá te ajudando a escovar bit na PI, que ela passa lá para um devre, um negócio já que se bobear, se não tiver o dev, sre, ela faz.

58:50Então, é é um pessoal muito qualificado, né? E acho que esse é um, talvez um um dos diferenciais que a gente consegue, acho que isso tem uma eficiência muito grande.

58:58Uma uma crítica que eu que eu sempre faço aqui no podcast como um todo é sobre a como eu acho a camada média de gestão, a média gestão ali, agentada do da TI brasileira mal formada tecnicamente.

59:16A gente tem muito gerente que não manja de tecnologia, que não, que que tá comandando time de engenharia de software, etc. E nunca codou na vida. A gente tem muito isso no Brasil, porque a gente teve uma fase aí préil, etc., que teve uma filosofia de que gerenciar pessoas não você não precisava saber o produto técnico para gerenciar pessoas, né? E acho que isso deu uma estragada na nossa média gestão como um todo. Eh, quando você me fala isso, onde você tem um time de tecnologia com cara de produto, o presidente da empresa, como você falou, que vem de um background de desenvolvimento, isso, cara, flui absurdamente melhor, né? Porque a gente tem hoje, querendo ou não, e e aqui no podcast a gente tá para falar real, é por isso que o podcast tem esse nome, a gente tem uma grande camada de média gestão no Brasil que são burocratas, né? É uma galera que pilota PowerPoint e Excel, cara, né? O cara pegou o PMBO, botou embaixo do braço e acha que pode gerenciar a construção de um prédio ou a construção do software. E não é assim, né? você precisa ter a tua a tua [limpando a garganta] experiência e a tua eh autonomia como gestor para tomar as decisões corretas de acordo com os parâmetros corretos, né? Assim como eu digo uma coisa, eu sempre trabalhei muito na área de saúde na minha carreira, né? Foram aí quase 13 anos dentro da área de saúde. A gente vê gerente e diretor de tecnologia que não é da área de tecnologia, mas você nunca vai ver um diretor do hospital que não é médico para pensar.

61:06É bom, bom ponto.

61:09Então essa visão que você colocou das pessoas terem essa essa fluidez técnica para trabalhar numa área técnica e numa empresa de tecnologia, eu acho que é uma coisa que a gente tem que rever na nossa cultura.

61:24É lá o que eu vejo é um pouco até o contrário. Eh, o pessoal de tecnologia indo trabalhar em outras áreas. Eu falei do presidente, mas tem vários outros que estão criando produtos de compli, estão criando produtos de negócios, saíram da área de tecnologia para virar cara de produto para para ir para outras áreas, né? E de novo, a gente faz um eh o uso de tecnologia não só na Bitse, na China, é o uso intensivo. Eles precisam tecnologia, se o chinês não tiver tecnologia, como é que organiza um país de 1 bilhão400 pessoas? 1 milhão 400 milhões de pessoas.

61:55Pois, né?

61:57Então, e aí foi, um, né, volto até o primeiro ponto, foi um pouco isso que eu fui procurar lá, né, sabendo de tudo isso, falei, pô, deve ter muita coisa boa aqui para aprender, né? Deve ter muita coisa legal e e acho que é e isso tá sendo muito bacana poder, acho que desaprender para para aprender coisa nova, né, para reaprender. Acho que isso é uma coisa. Dini, e a tua experiência lá, você foi bom, você acho que você já foi mais de uma vez lá pro Head Quarter, uma interação com com os times lá, como é que é essa interação? Como é que é lá de fato o ambiente lá? Enfim, eh, primeira coisa, o que me surpreendeu positivamente, né? Eu tinha aquela imagem do chinês turrão, tal, fechado.

62:42Essa de fato eles são mais fechados, mas chegando lá eles tem uma boa vontade. E aí eu não tô falando só dentro da empresa, tá? Tô falando desde o motorista de táxi, o cara na rua. Eles têm uma boa vontade tremenda com você.

62:55Eles valorizam muito que você vai para lá. Então o chinês gosta que você vai para lá. Então é é cultural.

63:01Mesmo os que não falam nada de inglês, que a enorme maioria, eles eles se esforçam demais. É, chegou no ponto às vezes de eu pegar eh tentar ir no táxi. Você falava o nome do hotel. Eu tava no hotel cinco estrelas. Eles não te entendem o o a o a pronúncia, né?

63:15A pronúncia, o jeito que a gente fala, eles não entendem. Tava num Conrad hotel no na na avenida mais famosa de Shangai.

63:21a primeira vez eu falava, o cara não entendia o nome da da rua, porque a a fonética para é tudo diferente. Só que o cara e a primeira coisa que ele fez, a hora que ele viu que a comunicação ia dar ruim, ele catou o telefone, ligou o telefone dele, ligou para alguém que falava inglês e passou o telefone para mim. Eu falei: "Opa". E às vezes eu chamava o Uber, que não é Uber, os aplicativos deles lá.

63:44E aí, não sei por, não sei se o sistema de GPS vira e mexe acontece comigo, o cara vai parar 500 m do teu lado lá e aí o cara te liga. Aí você fala: "Legal, fodeu, [risadas] é prima". Aí você fala assim: "Ixi, fodeu, cara, para qualquer um na rua que você acha que fala inglês, fala [risadas] você: "Com licença, você você fala um inglês." Ah, fala um pouco.

64:06Explica onde eu tô. [risadas] E e no escritório, cara, o pessoal te chama para te, a primeira vez o pessoal te chama para te apresentar, muitas vezes eles levam alguma coisa para você. Então você vai, se você vai de uma banana, às vezes até chato, porque às vezes ele vai te levar um chá, vai te levar comprar um café para te conhecer. São extremamente solícito. Você fica até zonzo a quantidade de jantar, eles querem te levar para sair. Não, você tem algum programão hoje, vamos jantar. Então você, às vezes você tem três convites de jantar no mesmo dia, então eles são extremamente solícitos. Eu jamais imaginar isso deles.

64:41Eu nunca imaginei. Eu também, eu também não tinha essa visão, não.

64:45Não. E e no trabalho é isso. E aí você chama todo mundo, eles fazem questão de apresentar, de se colocar à disposição, de explicar o que cada área faz, de navegar. E toda vez que eu vou, eu já fui três vezes e toda vez que vai lá, o pessoal faz questão de te ver, te agradecer. Bom, obrigado por você ver. E [roncando] e você também e eles vêm e eles e e aí você também convida eles para cá. Quando eu convido eles para cá, eles também vêm também com certa frequência sempre que pode. Fazem questão de vir também. Então desse lado mais social, apesar deles terem um perfil eh é até engraçado falar ter serem mais introspectivo, eles são mega hospitaleiros. Você fica até meio confuso, né? Você fala: "Mas óbvio, eles não não são tão extrovertidos que nem a gente, brincalhão tal". Eles são mais comedidos. Mas ao mesmo tempo, cara, eles são super hospitaleiros, te vão tratar super bem. Você fica até meio até meio sem graça às vezes, né?

65:40E lá tem essa cultura do 966 que é que é falada. Não sei quanto é verdade isso.

65:46Excelente pergunta. Excelente pergunta.

65:47Esse é um tema eh eu vou te dar duas respostas, tá?

65:51Inclusive bem bem atual, né? No tema, é 996, que é da das 9 da manhã às 9 da noite. Noite. [suspirando] Eh, é que é 99:30, né?

66:01É. E e seis dias por semana. Tá. Eh, minha experiência, acho que tem um pouco de tá um pouco exagerado isso. E aí eu vou explicar.

66:12Primeiro que 9 da manhã, muito difícil colocar um chinês numa reunião 9 da manhã, todo mundo conhece trabalhar 10, 10:30, tá?

66:20[ __ ] meu pai, meu sonho, cara. Como tem vaga lá? [risadas] É. E e uma coisa que eu odeio aqui no Brasil é o cara que marca a reunião 8 horas da madrugada. É, dizem que isso era mais forte na indústria. De novo, eu tô falando de uma empresa de tecnologia, né? Então, a gente eh quase [roncando] ninguém, se for 9 horas da manhã, vai est você no escritório. Primeira vez que eu fui que aquela questão de fazer marcar um monte de one on one, não sei o que lá, cara, as reuniões, eu saia marcando reunião 9:30, era no show, certeza. Tá? Então, por isso que tá um pouco exagerado. Ah, os caras ficam até tarde? Ficam, até porque eles começam mais tarde, eles vão até mais tarde. Mas aí tem algumas coisas, depois eu posso ter mostrar as fotos. Eh, a empresa ela dá eh três refeições. Então você você tem os snacks que você tem café, tem inclusive café da manhã, mas tem almoço e da janta. Então você tem um incentivo pro cara ficar depois do horário, tá?

67:17Até aqui no Brasil também a gente tem refeitório que ele tem muita aquela coisa praticidade, come e volta pro trabalho, né? Só que os caras dormem também no escritório.

67:26Tá brincando?

67:27Não, não, mas não é dorme que o cara tá disfarçando. É o cara tem em Shangai os caras tm tipo umas espreguiçadeira dobrá assim que o cara tira, ele abre na depois do almoço, ele estica, tipo o cara tira um travesseiro debaixo da da tira cobertor, põe põe venda no olho.

67:45Tá zoando, cara. Por Deus, [risadas] tapa olho, estica, foto de cara na hora do almoço, deitado como se fosse numas macas assim na copa, dormindo na horizontal.

67:56[roncando] Até até ontem eu tava discutindo com os colegas daqui, ele falou: "Pô, eu ia para lá, ia trabalhar, voltar trabalhando, olhava, só tava eu trabalhando." [risadas] Eles têm muito aquele negócio que eles estão certos, a gente que tá errado, é muito mais eficiente. Você dá uma aquele reset mental lá de 20 minutinhos, meia hora, você é muito mais produtivo.

68:13Então isso naturalmente estica a carga horária do cara. E aí tem o incentivo final que é a janta. E depois da janta lá na China, aqui em São Paulo também tem esse benefício. Se você vai embora depois na China às 9, aqui em São Paulo às 8, a empresa ainda paga o Uber, né? Então você tem incentivo, a empresa ela incentiva a pessoa, ela dá vários incentivos pra pessoa ficar no escritório para produzir, mas você tem esses esses gueres, né?

68:40Você tem essas esse esses benefícios que são fora da curva, né? Então, por exemplo, no escritório de de Pequinho, acho que no Tiangai também, tem uma baita academia dentro do escritório, tem um monte de mega estrutura que é eles fazem para você não para ficar lá, né? E tem até incentivos do tipo em Pequim, se você se você aluga um um um apartamento num raio X do escritório, a empresa te dá um subsídio para te ajudar a pagar o aluguel, porque é mais caro. Como é uma das empresas que tem eh maior atratividade de talentos lá na China, acaba e de uma empresa grande, ela vai muito muita gente acaba acaba também encarecendo um aluguel, só que a empresa te ajuda, te dá um subsídio para ficar lá.

69:24Uhum. Então tem sim muito incentivo pra galera trabalhar muito. Eu acho que eles trabalham bastante. Trabalham mesmo. Eles trabalham muito. Mas esse negócio de 996 que parece que é um negócio insano, é que é colocado como se o cara fosse obrigado a bater os o ponto às nove.

69:45Bateu o ponto às nove para ir embora.

69:47Exato. Indústria pode ser que pode ser que quando surgisse na indústria pode ser que até era assim, mas não é, né? Se você pegar até os feriados, eles acabaram de sair do feriado festival da lua, quer dizer, foi agora começou não, eles voltaram quinta passada, quinta passada nosso quarta noite, na verdade, né, nosso horário, mas eles eles pegaram umas sextas, aí teve sábado, domingo, aí segunda e terça é dia normal, só que um monte de gente emenda aí ficou de quarta a quarta.

70:15Então tem cara que emenda de uma sexta até não a quarta seguinte à outra. Isso, isso é muito comum. Eles fazem dois feriados desse no ano, tipo carnaval nosso. Aqui é tipo carnaval. Só que se você parar para pensar de um lado, é muito melhor você parar do que se parar várias vezes no feriado, você como empresário, sabe?

70:31Concordo. Concordo.

70:32É muito melhor se organizar e falar: "Ó, folga aqui, folga ali e senta o pau do que parar um monte de vezes que é mais produtivo." Péssimo, né? de novo, vai na questão da eficiência da produtividade.

70:42Isso pro país. É pésim pro país. Pro país, pro país. Muito ruim isso.

70:47É isso que eu tô falando.

70:48Então tem um monte. Sim, eles trabalham muito, trabalham duro, acho, mas não é esse negócio também que vem nem que é tem as suas razões, né, do da galera ficar muito, né?

70:59E que pra gente também modestia a parte, o fato deles começarem mais tarde também é bom, porque eles preferem ficar até, como eles ficam depois do horário pra gente fazer call com eles. A maioria dos calls é de manhã.

71:11E aí, deixa eu fazer uma conta. Você disse que eles não começam antes das 10.

71:16Qual é? Brasil, China. É quanto tempo?

71:1911 horas.

71:20Então para você, tipo, meio-dia. É meio-dia meu é 1 hora da manhã lá.

71:28Meio-dia meu, 1 hora da manhã eu sempre confundo. Se fosse 12 seria uma. É.

71:32Ah, sim. É porque são 11 horas, cara. Então, tipo, para você fazer uma reunião 10 horas lá com o chinês, você vai fazer, tipo, a reunião que você vai fazer agora?

71:41É para fazer, é, é tipo a reunião que eu vou fazer agora. Agora é às 10, aqui são 11 horas lá. É, porque algumas reuniões é muito restrito de fazer, porque imagina, a gente tem que combinar horário.

71:52Ô, mas aí tu trabalha de madrugada para caramba e tal.

71:54Não, eles, cara, eles super respeitam, eles super, eles, eles super respeitam, cara. Feriada agora essa semana tem feriado. [roncando] Feriada ferramenta, o nosso app de colaboração. Fazer a propaganda aqui já que você fez da cerveja. O Lark tá vindo, veio pro Brasil também. Muito melhor que o Teams.

72:10Eh, ele já marca que é feriado aqui no Brasil e todo mundo respeita.

72:14Melhor que o Teams não precisa.

72:15É, não precisa. Eu já escutei isso mais de [risadas] uma vez.

72:19Eu gosto, eu gostava do Teams. Eu achei que eu ia sofrer, mas foi uma grata surpresa. Parte de tecnologia. Falei, vou usar uma tecnologia chinesa, tava com o pé atrás. Foi uma, foi uma gratíssima surpresa. [roncando] Ã, então onde eu tava? Até eu me perdi.

72:33[risadas] Que era no quando era feriado, tava aparecendo lá no Isso não. A ferramenta já identifica e você também coloca quais são seus working hours. Então volta para aquela questão que eu tenho que organizar minha agenda. Então no meu caso, eu tenho zero problema, eu levanto cedo, tenho três filhas. Então o meu eu já deixo habilitado pra galera marcar reunião comigo 7 7:30 da manhã. Se o cara quiser marcar reunião comigo, já pode marcar.

72:55H, [roncando] normalmente à tarde eu não tenho nada porque pega a madrugada lá e à noite às vezes eu tenho alguma coisa porque precisa, às vezes eu preciso casar horário com a China, com a China ou Singapura e Califórnia, né? Então 11 horas paraa frente, 4 horas para trás, você tem um delta aí de 15 horas.

73:10Uhum. [limpando a garganta] Né? Então não tem horário bom. Alguém em algum momento precisa ser dele, vai ter vai sim, né? E e eles e eles super respeitam assim, se às vezes se alguém vai marcar uma reunião cai muito tarde, fala: "É tarde para mim e tá tudo bem". Então ele eles se adequam, eles têm muita flexibilidade e aí acho que entra um bom senso do nosso lado também para retribuir essa flexibilidade, né? Mas já teve até eh madrugada foi pouquíssimo.

73:35Teve um workshop que eu lembro que eu tava voltando da China, eu tava no voo, [roncando] vou chegar ainda, voltando para São Paulo, chegou um workshop para ir dali 20 dias em Tóquio.

73:46[ __ ] nossa cara.

73:47Aí eu falei, falou: "Não, ó, na boa, nem cheguei no Brasil ainda, não vou voltar em 30 dias pra China pro, no caso era para Japão, morrendo de vontade de ir pro Japão, mas eu falei: "Não vou, cara, não dá. Família". falou: "Ó, eu eu faço de casa." Aí aquele workshop eu fiquei de madrugada.

74:03É porque aí são são 12 horas.

74:05Você limpa sua agenda e fiz, mas assim uma vez em um ano e meio.

74:09Sim, né? Isso é muito raro, mas pessoa e vira e mexe a trouble shooting de projeto, precisa fazer implantação.

74:18Inverte. Os caras ficam na madrugada lá para pegar o horário do Brasil.

74:21Ah, pode crer, né? Porque você foi platar aqui, tem que ser no horário daqui. Tem que ser no horário daqu e tá tudo bem. O cara só te avisa, ó, a gente vai ficar aqui e garante que você vai que eu vou ter o suporte aí do Brasil.

74:30Ô, Geraldinho, aí uma curiosidade, como é que o regulatório lá na China e comparado com Brasil? Não sei se tem um pouco de conhecimento, até por curiosidade, para ver se é mais simples ou nosso mais complexo.

74:43China, eu não consigo ver nada. A China dentro do TikTok, ela é muito fechada, tá? Então a gente não vê tanto. O que eu vejo é sudeste asiático, né? Europa. E aí e aqui Américas.

74:56Eh, o fato é, eu, eu acho que o regulatório, em termos gerais, a hora que você olha, principalmente para cybersegurança, tecnologia, ele é bem parecido. Óbvio que tem cada lugar tem suas nuances. Eh, o Brasil ele é pesado, né, comparado em termos de de de exigência, mais pesado que boa parte dos lugares, mas é muito similar com principalmente com a Europa e México, no caso que eu tô lidando bastante, é bem parecido. Eu acho agora tem algumas coisas d orgulho aqui do Brasil, né? Eu acho que o arcaboo que o principalmente o Banco Central e tem eh de para novas tecnologias, para inovação, eu acho que é um negócio que acho que a gente tá eh à frente à frente. Acho que a gente tem que se orgulhar disso.

75:46Frente, você respondeu a pergunta que eu que eu ia te fazer na Sielo. A, eu sempre de novo, Cielo dos maiores adquirentes, né, aqui do país. A gente sempre escutava falar: "Ó o Brasil é mais complexo, o Brasil é mais complexo, o Brasil é mais complexo." complexo. Eu não via o porquê. Hoje eu vejo, né? Você comparar com outras coisas. E até quando a gente traz o povo de fora para cá, eles falam: "Tem [roncando] sim uma complexidade, mas também um terreno fértil aqui no Brasil para inovação. Fantástico, né? O Pix é um negócio, cara. O qualquer um que começa a entender o que é o Pixel lá na China fazendo Pix pro cara, mostrando profissional.

76:20Então, mas lá também não tem um algo parecido?

76:23Não é aberto, né? você tem eh você tem principalmente lá Alipay e Chat, que são os dois principais, mas é fechado, né? E e não é gratuito, né, pro [roncando] usuário. Ah, não é gratuito.

76:39E eu não sei, eu acho que ele também não liquida online, né? O Pix é instantâneo, mas não é só Pix, Open Finance, né? Eh, eh, tava falando registro de recebíveis aqui, né? de de cartão. Isso não existe nem no lugar do mundo. Então, a gente usa um recebível de cartão pro cara poder pegar crédito, né? Então, criou um produto novo lá que não não tinha, o pessoal não conhecia.

77:03Eh, liquidação centralizada que tem aqui. Então, pô, a gente consegue ter uma visão, né? núclea, no caso, consegue ter uma prover uma visão pro governo que sabe tudo que tá acontecendo na economia em termos de dados de cartão de na transição de cartão. Então, tem um monte de coisa que toca aqui tanger o regulatório, traz uma complexidade adicional, acho que nem tanto na parte de de cyburity, porque acho que cyber security tá muito parecido que o o que tem aqui com o que tem lá fora, mas aqui permite um grau de inovação.

77:34Então, a hora que você traz os chinêses aqui de produto, o cara que ele começa a ver, eles olham pro Brasil como um terreno fértil, não é um terreno inóspito para inovação. Não quero, não, não, não, não traz tecnologia nova.

77:44É claro que tem a a nossa complexidade, né?

77:49Teve um tempo atrás, Geraldini, que a gente fez um um episódio com com o pessoal que tinha conta, fazia conta internacional, etc. E eu sempre faço essa pergunta para quem tem essa visão do mercado financeiro, do mercado de tecnologia bancária, com uma visão global, se de fato a impressão que a gente tem que o Brasil tem uma das melhores tecnologias bancárias do mundo é verdade [roncando] e se isso realmente pode ter sido eh uma herança aí da do dos anos de hiperinflação, etc. etc, que as coisas tinham que ser cada vez mais real time, porque o tempo valia dinheiro, né?

78:35É, vou começar pela segunda. Eh, eu eu acho que sim, a herança daí, né, tudo e e faz sentido, né, pela questão de tá corrigindo preço, um monte de coisa. Eh, acho que o regulatório também puxa no sentido de que tem muita demanda que do governo que por vezes a gente também tem que ter muita tecnologia para sustentar, né? Pix é um caso, né? Não é todo mundo que tem isso.

79:05Eh, e olhando, né, até pego um exemplo que eu entrei para ajudar num num assunto específico de tecnologia de segurança.

79:16Eh, eu entrei para ajudar nos Estados Unidos, um assunto da do ACH lá, o seria o doc deles antigo lá, que é do, né, que é público. [roncando] E sem entrar no detalhe da situação, entrei no ano passado, ano, esse, o começo desse ano para ajudar com o assunto, [roncando] parecia que eu tava olhando o requisito da década de do dos anos 2000, em termos de tecnologia, falando, cara, como assim só agora que vocês estão olhando isso de do que tinha que criptografar, tipo o normativo deles?

79:44Uhum.

79:45Mas é um negócio que, cara, era coisa que para mim já deveria estar lá 20 anos.

79:51Esse fala: "Meu, como a mudança lá é mais devagar." [roncando] E a gente percebe isso também.

79:58Até hoje eu tava falando com o meu cara de compliance, ele também tava desabafando. Pô, a gente tem um um dos regulatórios que a gente tem que entregar lá da do pro Banco Central, que é toda a parte de atendimento, ouvidoria, tudo. Eh, a gente já passou pro chinês já tá entre aquilo lá. Chin você tem que ser literal nas coisas com ele. Ele vai te entregar, mas você não pode errar uma vírgula, senão ferrou [roncando] a flexibilidade para voltar a arrumar. É complicado.

80:22O cara falou: "Pô, fiz tudo isso agora que o cara vai me entregar, mudou a regra aqui. Vai ter que ser o final de semana inteiro". Eu até brinquei com ele e falei: "Cara, Brasil, Brasil sendo Brasil." E a gente vê que isso é muito diferente. O ritmo de mudança e de evolução aqui é muito mais acelerado que qualquer outro lugar que eu tô tendo contato, tá? E olha que eu acompanho muito que acontece nos principalmente no sudeste asiático e Europa ali, tá? Então, eh, a aqui eu acho que tem uma a gente sim, acho que tá todo, né, ô e bônus, acho que a gente é mais avançado, mas traz uma complexidade maior, uma necessidade, um um um demanda uma alocação muito maior do do das pessoas, né? Então, né, por exemplo, o o lá lá lá no na Pip a gente já tem um entendimento, a gente já conseguiu convencer os caras que, OK, tem uma série de vocês atendem o mundo inteiro com n equipes A, B e C estão tudo centralizadas ou em Singapura ou na China, fazendo 10, 15 países. Os caras já entenderam que no Brasil ele vai ter que colocar alguma coisa local por conta desse ritmo, né? Desse ritmo, dessa complexidade, né? De tudo [limpando a garganta] que envolve aqui. Aí você soma tudo isso a fuso horário, a língua, tudo isso traz complexidade. Eles já entenderam que do tipo, se eu for tratar Brasil igual trato o resto, daqui a pouco o Brasil tá impactando todo o resto.

81:51Uhum.

81:51Né? E o Brasil pra gente é um mercado, pro TikTok é um baita mercado do Brasil, né? Como como um todo, né? É, a gente pode ser ignorado. Uma das das 10 mais economias do mundo de para uma empresa de mídia, a quantidade de usuários é muito brasileiro é um dos usuários que mais usa a rede social no mundo, né?

82:09Sim. Foi o que explodiu Orcut, né?

82:12É, foi que foi a o Neandertal das redes sociais, podemos dizer assim, né?

82:18E também dominou o Facebook, etc. E é um dos top do TikTok, Instagram, etc., né?

82:26Então é um mercado gigantesco e você [roncando] carregar uma infraestrutura financeira para sustentar isso tropicalizado faz todo sentido, né?

82:35É, então é um uma é isso, faz acho que é o o ônus e o bônus do Brasil, né? Então acho que aqui dá para dá para oferecer muito produto. O o Banco Central ele é totalmente aberto a isso. Óbvio que a régua é ali em cima, né? Não, não tem, não é que é terra de ninguém, pelo contrário.

82:58Eh, mas aí tem esse ônus também que o Brasil quer uma, é diferente de muitos lugares, né? Eu lembro que até que eu entrei, um dos primeiros documentos que eu peguei da galera que tava antes de mim era Brasil não, inscrito em inglês, Brasil não é para amadores. [risadas] Pois é. E e eu eu eu lembro que há alguns anos atrás eu tive a oportunidade de estar na Europa e você tem uma visão muito boa também da Europa. Eu eu percebo que eles não ligam muito para isso, né? não tem uma uma um engajamento muito grande para isso. Eh, usa-se muito pouco cartão, não sei como tá hoje, já faz alguns anos que eu fui, mas usa pouco cartão, é muito dinheiro, é muito dinheiro em espécie ainda.

83:44Você falou que tem pouca visão sobre a parte regul eh eh regulatória da China, etc. Eu queria que você desse a sua opinião se o qual que é o envolvimento do papel do Estado nessa evolução do mercado financeiro, da estrutura financeira do país, porque a Europa ela é muito estável. Então me passa a impressão acho que, pô, estamos aqui estável, economia tá estável, parece que não não se requere muito investimento nisso.

84:15Os Estados Unidos, como você colocou, parece que evolui um pouco mais lentamente. A China não tem como a gente saber porque é um pouco opaca no sentido de diretrizes de estado, etc.

84:26É, a China é meio é meio difícil eh é meio difícil falar porque é tudo muito, eles não divulgam muita coisa, né?

84:34Uhum.

84:35O o que eu vejo e o Brasil, eu vou falar mais de Brasil, né? E o pouco do opinião pessoal aí, eh o o Banco Central ele tem uma agenda muito pró concorrência, eh a baixa crédito, inclusão social.

84:56Então, no nosso caso, é e isso a gente entende que a gente consegue contribuir muito com isso, né?

85:03Eh, e aí eu acho que no Brasil tem um papel importante dos outros. A Europa o que a gente vê muita preocupação a com Estados Unidos também, ah, proteção dos dados, não que não tem aqui, mas acho que a preocupação diferente. Acho que os que você fala, acho que você falou bem, né? Os hábitos são diferentes, né? Eu até fui pra Europa recentemente, mas eu até consegui me virar bem com cartão, mas eu eu vi que não é [roncando] não é me padrão, porque aqui no Brasil é padrão, né? É, ving aqui no Brasil você não vê ninguém pagando mais nada com dinheiro. É muito, é muito raro, né? É, então lá acho que o que você vê as preocupações são muito diferentes, né?

85:41Acho que a Europa e Estados Unidos estão muito preocupados com meus dados não podem sair daqui.

85:47Acho que envolve muita questão geopolítica de acesso aos dados. Teve até nosso Dio lá com com a Hora com a Silver Lake para resolver a treta lá nos Estados Unidos, né? com eh tipo como se fosse um spinoff que eles fizeram na empresa, chegaram num arranjo para satisfazer todo mundo. Eh, então eles têm preocupações diferentes. E nos Estados Unidos acho que é muito, o governo delega muito para as empresas, né? Então você tem eh pagamento instantâneo, tem os L, você tem outros lá, mas é com o sistema fechado. Não é um negóci, não é uma política de estado, né? Não é uma política que o o Pix, o Banco Central ele deu diretriz, ele tem várias diretrizes que a partir de tal gatilho você tem que oferecer a partir, então até identidade visual, até usabilidade e o ex ele ele ele coloca um monte de coisa, ele ele colocou um monte de regra e obrigou o mercado a numa adoção que no final do dia foi muito benéfica, né?

86:38assim, não, não foi tão benéfica a ponto que o Estados Unidos tá puto com a gente, porque as bandeiras americanas estão perdendo espaço. Estão perdendo espaço, estão perdendo espaço. Mas pra gente aqui enquanto brasileiro, cara, sensacional, né? Uma baita. Aliás, acho que é o, na minha humilde opinião, acho que é o maior case no mundo de de pagamento Pix.

86:59grande produto de pagamento.

87:00Eh, eu longe de mim querer levar esse episódio para algum tipo de visão política, porque o YouTube não gosta, inclusive, viu? Olu não gosta, posta depois do dia 25, pode [risadas] dar briga.

87:13Exato. Mas eu eu acho que eh o o Brasil ele quando faz bem essas instituições de estado, e aí não tô falando de governo, tô falando de instituições de estado, ela faz muito bem, né? Então, a gente tem, por exemplo, por muito tempo, o Procon, a ANAC, a como é o nome daquela que trata também de de assuntos de saúde?

87:40A Anvisa, Anva, cara, o Banco Central trocou o governo, trocou o presidente, ninguém tá falando mal do Banco Central.

87:47Então eu acho que hoje quem representa mais uma instituição de Estado no Brasil, visto a crise em todas as outros, todos os outros poderes, é a visão que a gente tem do Banco de Estado, do do Banco Central, que é a visão de olhar pro estado, não importa o governo, né? Eu acho que o brasileiro ele precisa ter um pouco mais essa visão do que que são as coisas de estado, plano de estado, governo de evolução do do estado e que o governo é refi, né? Então, eu acho que o Banco Central é uma das instituições que eh precisam aí de dos nossos precis reconhecimento. Um monte de crise acontecendo, diferentes governos eh troca lado, troca tudo.

88:37Exatamente. Claro que a gente tá falando de autarquias diferentes, mas eu, como sou da área de saúde, eu gostaria de ver muito uma e ANS, por exemplo, que regulamenta planos de saúde, dados de saúde, etc., parecidas com o empowerment que tem o o Banco Central, porque a gente teria evoluções na área de saúde muito maior, né? Então, dados que precisam ser trocados entre instituições de saúde, eh evitar, eh, desperdícios médicos, etc., você deixar o paciente no centro do do sendo dono do dado. Algo muito parecido com o Open Finance que a gente teria pro Open Health, por exemplo. Então, eu acho que eh a gente teria uma NS muito mais forte se tivesse o empowerment que a gente tem do Banco Central. E aí eu acho que fica essa reflexão, né? Porque as instituições de estado elas são importantes para fazer o o país rodar, né, cara?

89:38Open finance. Hoje o Brasil é o o mercado o ele [roncando] ele é o país mais avançado em Open Finance, não tem um ecossistema tão evoluído em Open Finance igual o nosso, né? Enquanto ainda isso tá ainda meio que muito muita gente discutindo o conceitual nosso, tá mega evoluído, né? E aí de novo você pega uma bigtech que traz para cá conceito de open finance. Nosso presidente estava aqui. A hora que você começa a falar para ele, ele começa a entender o que é Open Fance, cara, eles ficam louco. Ele fala: "Pô, aqui dá para ter um trazer a galera para cá para pensar num monte de coisa, para inovar diferente. Volta no arcabolso do Banco Central. Ele ele permite um monte de coisa, ele é aberto à inovação, né? Então [roncando] é uma agenda que ele que ele que o Banco Central aqui gosta. Então é uma coisa que eu acho que tem que se orgulhar.

90:23Fica a reflexão. A gente é um país que é muito evoluído tecnologicamente em vários aspectos, né?

90:29Vários aspectos.

90:29Eh, recentemente até teve eh notícia que vai ser o america. Né America pon como é o nome daquela o golbr lá que seria copiar o golbr americano, né? Claro, vai ter web 3, etc.

90:46eh, ter um pouco mais de investimento, mas cara, a gente tem o GOVR aqui que é incrível, tem é bom. O eu já eu já li, tá, não sei que do ponto de vista de digitalização de serviços de governo pra população, a gente é um dos mais digitalizados que tem, né? E eu assim, na boa, a gente consegue fazer quase tudo online hoje em dia, né? Então isso, isso acho que sim, isso é sim, dá para melhorar para [ __ ] dá, mas não não não devemos servir a latas, né? É, não dá para ter não espírito de não nesse aspecto acho que não dá para ter espírito de viralata não. A gente tá também tanto que Estados Unidos levou o cara, né, um dos ideas idealizadores do Pix, ele levou para lá para desenvolver o Swift 2.0, né, que é o Swift de de Fordnex.

91:31Então ele levou para lá, né? Então tem assim, eu tô te falando um case, mas tem vários outros aí, né? Sim.

91:37Ô, Geraldinho, outra aí, outra curiosidade é do ponto de vista de adaptabilidade de produto, eh, você vê que a Baidense ela ela chega a ser mais flexível dado o nosso cenário ou aquela coisa que a gente vê muito de empresas, cara, é isso, produto é esse?

92:00Boa pergunta. Eh, segue aí e não enche o saco.

92:05Eu acho que tem um pouco nessa segunda parte de eh acho acho que é natural, né?

92:10Acho que se você colocar no lugar deles, pô, tem um produto que roda em 10, 15 países e tá indo bem, [limpando a garganta] você não vai querer eh a no primeiro momento fazer um negócio diferente. Você vai tentar empurrar do jeito que é e deixa pegar um feedback. Eu acho que isso eles fazem muito bem, né, do feio fest ali de de Entendi.

92:31Põe para rodar, pega, experimenta. Eh, putz, se precisar ajustar, ajusta. Eles não são e ninguém briga contra dados, né? Mas eu acho que e aí mais do que querer perfeito, né? Acho que feita melhor do que eh perfeito.

92:50Então acontece algumas coisas que você vê que às vezes a gente vê que hum isso aqui pro Brasil não é assim que você deveria fazer, mas o cara põe na rua. Só que como você já sabe que aquilo lá, isso aqui vai dar problema aqui, vai dar problema ali, você já fica perto. E o cara também ele, de novo, eu falei, são pessoas muito boas, muito inteligentes, que a gente lida aqui aqui dentro.

93:14Então, rapidamente o cara também entende e também vai ajustando, vai ajustando rota.

93:19Então, acho que tem tem o mix e o eu acho que nesse aspecto o como o chinês ele é muito analítico, muito questionador, então acho que se chegar bem estruturado, ele também não vai brigar com a informação, ele também não vai brigar com o dado, né? E então isso facilita, mas é natural. Eu no lugar deles farei igual. Pô, isso é frase a gente escuta direito. Ah, Brasil é diferente, pô. Mas isso aqui já fiz país A, B e C, D. É, vou fazer assim, tá bom.

93:50Bom, se deu certo 10 vezes, eu quero saber por que não deu certo aqui, né?

93:54Então é mais fácil eu implantar do jeito que tá e coletar o dado.

93:56E por vezes você vê que você tava errado, né? Eles desafiam muito o, "Ah, o país exige assim, não, mas eu faço assado. Minha experiência é essa, eu não quero mudar minha experiência". Então, tem algumas questões regulatórias aqui que eu não vou entrar no detalhe.

94:12que a gente, o chinês vai, não, isso não pode, mas ele vai desafiando no no limite do limite do limite, porque ele quer, ele não quer tragar. Eu faço assim no mundo inteiro, minha experiência é essa, minha jornada é essa, que ele às vezes ele acha algum jeito no meio do caminho que ele vai falar que ele chega no ponto que o cara fala: "Putz, isso aqui eu não tenho esse case. Mas talvez, mas você pode fazer.

94:35Aham. E aí o cara faz e aí às vezes, OK, você tava certo, às vezes você vai ver que não. Aí vai no né, desaprender, aprender, se a gente também não dá razão, né? Então às vezes o às vezes você dá o braço torcer pro cara, te dei o exemplo do desenvolvimento da subadquerência, que a gente ficou meio assim, falou: "Pô, vocês fizeram isso em tão pouco tempo, a gente chutava o dobro triplo do tempo." Isso considerando o tempo de empresa brasileira, né? que com a turma aqui fazendo e a gente com toda a dificuldade de fuso horário, tudo que os caras fizeram mais rápido. Então você fala assim: "Hum, deixa eu botar sandálias da humildade aqui e acho que eu tenho alguma coisa para aprender aí no meio, né?

95:15Tem alguma coisa dentro do ecossistema da Batse que se destaca no Brasil?

95:21Porque tipo, cara, isso daqui no Brasil é muito forte, como foi o Workut, por exemplo, que bombou muito aqui no Brasil. O Capcut aqui é um dos o Capcut, aquele de edição de vídeo, acho que o Brasil é o principal mercado.

95:32Ah, é?

95:33É, é muito bom. Inclusive CCK.

95:36E, e TikTok Shop aqui, o Brasil é um dos mercados, acho que é o mercado com o ritmo mais acelerado.

95:44Tá todo mundo alugando os negocinhos lá no É, [risadas] não, assim, a galera tá lá, ó. Eh, mas assim, o nosso, a gente é um mercado muito forte do TikTok em si, né, de de tudo.

95:57Eh, acho que é um dos principais mercados. Acho que tirando Estados Unidos e China deve deve ser logo um dos principais, até porque o TikTok na Índia não pode. Então, já não sobra tanto país populoso igual o nosso, né?

96:08Uhum.

96:09Eh, na China, na na Índia proibido, né?

96:13E acho que nos Estados Unidos o subsidiário agora é americano, né?

96:16No Estados Unidos foi uma teve uma treta assim, não teve teve um spinoff, é que é aquela lei que o Trump passou no primeiro mandato dele, que ah, o o precisa ter o os americanos precisam ter o controle dos dados.

96:28Uhum. [roncando] Então, o que que foi feito, né? Qual foi o arranjo que eles chegaram? Eles fizeram um spino-off, pegaram eh separaram a empresa mais ou menos assim, o que que é algoritmo, recomendação, não sei o que lá. E o que que são os dados?

96:40Essa empresa de dados, vamos falar assim, que ficou com os dados dos americanos, ela foi foi uma uma JV, vamos falar assim, que foi formada com 80% controle americano, que é parte do Larry Ellison, não é Oracle, acho que é pessoal dele, Larry Ellison, com um fundo chamado Silver Lake e a e a e a Bite Dance ficou com 20% dela, então eles controlam os dados e a gente fica com a parte de e se e eu continuo com 100% da parte de algoritmo, que é onde vem os que é onde é o segredo da coisa.

97:15Isso continua 100% no controle nosso, tá? Ã, e é claro que meu teve assim, eu tive que fazer treinamento, tá cheio de regra. A galera que cuida da operação americana não pode ir pra China, tem um monte de Isso é legal você ver também como é que os os caras competem, se amam e se odeiam ao mesmo tempo, né?

97:38Esse é o ponto que eu queria chegar.

97:40que eu queria te perguntar, eh, que é a pergunta talvez mais cabeluda do do episódio, já partindo aqui pro fim, como que é esse relacionamento com o Cloud Act que tem lá, né, que parece que tem uma lei americana de que o governo americano pode acessar qualquer dado de cloud que esteja nos Estados Unidos por interesse próprio? Como que se lida com isso?

98:03Porque então tudo que é Estados Unidos é isolado lá.

98:05Ah, então já naturalmente já fica lá, já fica lá, já fica lá. E agora? tá no controle americano, mas por exemplo os produtos que estão que são TikTok ou Bite Dance, você tem sítios de deploy de de de aplicações rodando americanas também, certo?

98:25Sim, tem a gente tem um conjunto de de data centers lá, naturalmente você vai ter que ter os sítios.

98:32Mas o o que aí aí eu não tenho grandes informações, mas o conceito por trás é imagina que você vai ter um TikTok app que é Estados Unidos e o resto do mundo separado.

98:44Ah, tá.

98:45Tá. Então eles estão separando os dados e assim e e super sério, né? Foi o que eu te falei, eu tive que fazer treinamento para lidar com a galera. Tal talvez seja mais fácil falar com a concorrência do que com a galera do TikTok trabalha nos Estados Unidos.

98:59Caraca, cara. Não, é super sério. É super sério. Pô, você tá entrando, a gente entrou numa numa briga até é guerra de titãs, né?

99:07É guerra de titã. Até quando eu tava, minha irmã mora nos Estados Unidos, até quando eu tava fazendo entrevista no TikTok, falava ela, falei: "E aí, e se, e se der ruim aí, o que que acontece?" [risadas] Ela falava, fala: "Esquece".

99:16Fala: "O TikTok reinventou a mídia, falou: "Eles não vão tirar TikTok daqui dos Estados Unidos, né?" Então, eh, e é muito grande lá, né? Você pega a quantidade, a quantidade de usuários que tem lá é muito maior que no Brasil.

99:29Sério?

99:30Muito maior. Muito maior. Falecer 30. Eu não lembro o número exato deles, mas é bem maior que no Brasil. Que no Brasil tem bastante gente. Eu lembro de de plataforma quando saiu o comunicado oficial dado público também.

99:45Eh, eu acho que só na plataforma do marketplace lá nos Estados Unidos tinha uns 7 milhões de de vendedores na plataforma.

99:55Cara, é muita gente.

99:56É muita gente vendendo.

99:57É muita gente. É bizarro. Os Estados Unidos, a hora que você olha os gráficos, os números dos caras, você tem que tirar o cara do do gráfico que polui, distorce, né? Distorce dos Estados Unidos. É bizarro.

100:11Impressionante.

100:13Cara, que papo muito bom, Geraldini.

100:15Cara, que legal. Eu queria que pra gente finalizar, hum, você desse uma visão pros nossos ouvintes de um cara que talvez queira dar uma guinada como você deu na tua na tua carreira, porque às vezes tem gente que pensa nisso e fica com receio do choque cultural, etc.

100:38E você mostrou aqui um [ __ ] case animal de uma carreira mega eh bem-sucedida.

100:46que você tá vivendo uma experiência que você não viveu até então, que tá enriquecendo teu conhecimento, teu nível cultural, mundial, inclusive, né?

100:57E que [roncando] muita gente fica meio que com receio. Que que você diria para essa galera?

101:03Ainda mais acho que até por conta dessa questão, né? empresa chinesa. E cara, acho que isso eh hoje hoje nos dias atuais isso tem que ir por por terra. Não [suspirando] [roncando] é eu o que eu diria aí eu vou falar por mim, né? Eu falei a questão da adrenalina da veia, eu sempre me preocupou muito a questão da zona de conforto, né? Então você ficar na zona de conforto, em alguma hora você vai ficar para trás, né? Então essa questão de você tá sempre desafiando, sempre procurando o algo que vai te tirar da zona de conforto, que vai te jogar para cima, algo que vai te deixar preocupado, fazer a adrenalina correr, né? Eu acho que é isso que te faz crescer, né? Eu acho que essa questão do desafio.

101:45Eh, e aí acho que somado a isso, acho que cada vez mais e mais vai ter empresa chinesa vendo pro Brasil. Acho que esse bobeado deve tá chegando todo dia, né?

101:52Agora tirou visto pro chinês vir pro Brasil, não sei se vocês viram os dados.

101:55Depois de tirou visto, acho que aumentou 70% o fluxo chinês. Sério?

101:59Aumentou 70% o número chinês. As empresas tá aumentando o voo por conta, então tá aumentando muito fluxo Brasil e China.

102:07Então eu acho que [roncando] o dinheiro é um caminho sem volta, né? A China durante séculos ela dominou a economia mundial, ela só tá retomando o que já foi dela durante muito tempo.

102:17Sim, sim, né? Então acho que quem tiver oportunidade que vale a pena, é o que você falou, acho que vai além da questão profissional. Acho que é óbvio que o profissional você cresce, mas acho que culturalmente também você enriquece.

102:29Acho que tem muita coisa que você aprende, né? tem muita coisa boa. Eh, eu eu eu encorajo. E e de novo para quem tá eh eu acho que o a questão e aí eu eu vou falar o confessar [roncando] que o que o meu ex-chefe me falou no no processo, ele falou: "Ó, eu consegui crescer bem na carreira quando eu tomei risco, quando saí da zona de conforto para tomar risco. E foi um pouco o que eu fiz aqui, né? Eu eu acho que teve isso. Eu tava estava estava numa baita empresa, adorava a B3, adoro a B3, tem um carinho gigantesco, uma [ __ ] empresa, mas tava muito estável, tava muito tempo fazendo a mesma coisa. E meu mundo de tecnologia, você ficar muito tempo fazendo a mesma coisa, começa a se preocupar, ainda mais com o EI. Ainda mais. É, ainda mais com ainda mais nos tempos atuais.

103:15É, ainda mais nos tempos atuais, né? e vem aí uma novidade e põe tudo aquilo que você faz em em risco, né?

103:23E e vem muito do teu perfil, né? Perfil de querer se desafiar, de querer fazer coisa diferente.

103:29Eh, aquele cara que tá confortável como executivo, aprovando ordem de pagamento no SAP, não correria esse essa visão. E talvez e e nada contra, viu? Pode ser que você esteja no onde você sempre quis estar na carreira e você tá beleza, tá ali, mas não é um cara que provavelmente se se te passaria a se sujeitar a um desafio como você tá passando por hoje, né?

103:58Exato. Exato.

103:59Questão de perfil, né?

104:01E acho que no mundo com EAI a gente precisa questionar todas as nossas.

104:10É, acho que no mundo se você faz qualquer coisa que é repetitiva.

104:14[risadas] É, meu amigo, você tem que olhar na boa dica, olha o que a IAI não consegue resolver e foca nisso.

104:19Eu tava procurando palavras para fazer isso, mas veja, gente, nós estamos no mundo em transformação, né?

104:25É, estamos. O, se você lê já tem o Eu até li esses dias, recomendei até pro time ler, porque já é um pouco que a gente vive lá dentro, né, que é o eh high performance individual contributor, seja, né, o cara que contribui individualmente, que é o conceito da da galera que sabe usar bem ai que às vezes tá é um cara produzido por uma equipe.

104:45Exatamente, né? E os chineses estão obsecados em reais. Obsecados, né, em eficiência.

104:50[roncando] você falou, você interage com poucas pessoas que são contribuidoras, que movem o ponteiro do negócio absurdamente e que é o cara que ele ganha, ele vira um X-Men com Ei. E exato. E e é uso, né, a gente tava até falando antes aqui da gravação, uso intensivo de AI, né? Lá o chinês aqui a gente trabalhava aqui no Brasil você fala assim: "Fiz isso aqui em EAI". Você fica meio envergonhado, cara. chinês é o contrário, man.

105:18Se você não usar AI, você tá fora do game, esquece. E AI tá aí, usa. E E é óbvio que é o normal deles, né?

105:26É o normal. E isso imprime um ritmo de trabalho, cara, 10 vezes mais acelerado do que a gente tá acostumado aqui.

105:32Sem dúvida. É 10. [risadas] Aí o que você ia fazer em uma semana, você vai fazer em duas horas, né? Exato. Exatamente. Tanto que o o o próprio Ajai, o Scrun, tá desatualizado porque o conceito de sprint, de entrega, etc., ele foi tão achatado com a IAI que não faz mais sentido.

105:51Não faz mais sentido, né, cara?

105:54E as estruturas, né, cada vez mais e é isso que é repetitivo, que abraçar, cara. I ai, né? Então você percebe que isso tá tão enraizado dentro da China do uso massivo de AI nesse ponto?

106:10Eu diria que eles estão enraizando, né?

106:13Porque acho que não tem uma uma tr assim, eu diria que eles são mais abertos e aceitam e lá enquanto tá enquanto tá todo mundo controlando token mundo a fora por caca de custo lá, eles estão controlando para ver quem não tá usando, né? E a gente tem até subsídio para para além das, sem sacanagem, deve ter uns 10 modelos corporativos que eu posso dar desde você não deve usar cloud.

106:40Oi. Uso, uso e a empresa ainda paga para usar no pessoal. É isso que eu ia falar.

106:45Ainda tenho subsídio para contratar qualquer IAI de mercado que eu queira para mim, para pessoal, pro trabalho, eu tenho Uhum. Eu devo ter pelo menos uns quase uns 10 modelos ali que eu consigo usar desde chat EPT. Eu não tenho cloud pelo coiso Gemini tem obviamente tem os nossos, tem os chineses da concorrência de PSIC, tudo isso aí tem.

107:04E só que eu tenho um subsídio da empresa para contratar qualquer IAI que eu queira.

107:08Que legal para usar no pessoal. Então também uso o Cloud, né? E e lá você vê que é isso.

107:14Então a gente já tem agente de de rodando até no app de colaboração. Já o o agente eu eu já falo, se falar mal da agente, eu já já briga comigo, cara. Tá [risadas] tá falando mal de quase de um filho meu.

107:26Não, porque você já começa a habituar, aí você fica imaginando, cara, não consigo mais trabalhar sem isso. Não dá não. A gente tá num ponto de não retorno, né?

107:36Já foi, já foi. E o e o chinês acho que ele tá encarando isso como diferencial.

107:40Então ele quer, tá todo mundo controlando, usem, né? Ele, eles são muito vocais nisso.

107:46E no dia a dia lá, você percebeu alguma eh o quanto tá enraizado na nas pessoas, assim, quanto você esteve lá na China do uso de AI?

107:59Cara, total, total.

108:01É, é o que você falou, é um ponto de de não retorno. É, é, usa para tudo, [roncando] para todo aqui no Brasil a gente vê, cara, todo mundo tem um chatt, né? Eu fico imaginando o quanto num país que teoricamente é um pouco mais tecnológico isso seja parte do cotidiano, né?

108:20Do cotidiano total. O trabalho tudo que dá para pôr EAI, põe Ei, põe Ei, põe EI.

108:27Até às vezes em RFP a gente pede que os fornecedores usem EI.

108:32De novo, eu acho que o chinês ele enxerga isso como um, não só chinês, mas o chinês acho que é mais obsecado talvez que o resto do mundo, como oportunidade de eficiência absurda, né? Então, de novo, volta daquela coisa, pô, tenho pouca gente boa, doi na mão deles, eu não preciso contratar um monte de gente.

108:50Uhum.

108:51Né? Esse cara vai, se ele já produzia muito, ele vai produzir muito mais, né?

108:56Então acho que é um pouco essa cabeça do dos caras que estão lá e para então pr e pra gente ter ainda outro viés. Eu vendo no mercado, né? Para mim é um produto.

109:07Então além de tudo a gente monetiza isso.

109:09Sim, sem dúvida. Sem dúvida.

109:11Então então a gente ainda olha com essas duas lado mais corporativo de putz, eficiência, vamos eliminar trabalho repetitivo, né? Vamos fazer mais com menos. Equipes inxutas, isso também deixa você mais leve, mais rápido e tudo mais. tomada de decisão mais rápida, mas por outro lado e pra gente também tem esse outro esse outro viés de também eu vou melhorando meus meus produtos aqui, né? Que é coisa que a gente tá monetizando e que também a batidense tá bem no mercado. Se você olhar as pesquisas também também tá bem, pô. Que legal, cara. Ron, acho que você vai ter que trazer esse cara mais vezes aqui pra gente trocar ideia, pô. Tem conversa aqui para é várias horas, meu. [risadas] Não, beleza? Você tá mega convidado aqui vir mais vezes, cara, trocar uma ideia com a gente.

109:58Valeu. Isso era um prazer.

110:00Muito bom, cara. Acho que o papo foi muito bom, né, Rond? Deu para ter uma [roncando] uma boa ideia de como é trabalhar numa gigante.

110:08Cara, e e eu acho que além dessa visão de trabalhar numa gigante, uma uma bigtech chinesa, eu acho que eh acho que a tua experiência também, de certa forma até pode ser inspiradora para muita gente que tá nesse momento de transição de carreira, cara. O cara tá, [ __ ] tá nesse cenário, tá em questionamento, [ __ ] de repente pensar numa empresa chinesa, [roncando] eh, fazer esse movimento pode ser muito interessante no momento atual, né?

110:33Sem dúvida.

110:34Sim. Eu acho que o que fica muito latente cada vez mais, Gerodini, é que a nossa contribuição pro negócio, ela começa a ficar cada vez mais, não vou dizer individual, mas ela começa a ficar cada vez mais estreita, né? Então, a gente tá trabalhando uma eficiência de tecnologia muito grande agora com AI, etc.

111:02E vai, na minha opinião, tá, vai ficar tão, vai ficar um pouco mais eh restrito você se considerar um profissional de tecnologia de sucesso, porque você tem 200, 300 funcionários. Você não vai precisar de tudo isso.

111:20Não vai precisar. você vai precisar cada vez mais olhar qual é a sua contribuição individual, como a gente fala sobre o Ri contribu Rial, performance indivíduo contributor.

111:31Exatamente. Acho que isso vai começar a fazer cada vez mais sentido. Sim. E aquele chefe que sempre flutuou na crista da onda numa equipe muito boa, esse cara vai ter que começar a repessar o o o formato daqui pra frente, o formato e o que ele quer pr pra vida dele.

111:47Tava até falando pra equipe do Brasil, porque às vezes a gente reclama, como eu tava aqui chorando, pô, não tenho gente ainda, tá? As equipes são aqui do Brasil é minúscula. Tem um monte de gente quer dominar o mundo e não tem ninguém, sabe?

111:56Esse tipo de coisa. E eu tava justamente falando com o time, com a galera mais falou: "Galera, vamos olhar o lado positivo. Acho que o mundo tá passando por uma mudança que a gente já tá aderente ao novo." Ex. É exato, né? Então é muito melhor você tá começando enxuto assim do que ter o problema contrário. Você tá inchado, vem aí ai e aí que que você faz?

112:14Tem que fazer movimentação.

112:16Tem que fazer movimentação.

112:17Então eu falei: "Olha, pelo lado positivo que acho que a gente tá na pegando o começo da onda aqui no lugar certo, né?

112:24Então eu olho muito como isso e de novo acho que tem muita questão de desapego, porque o cara que vai olhar para aquele fala pra minha carreira é ter 200, 200, 300.000 pessoas embaixo de mim, [roncando] não mais que isso, né? É o que você trouxe que é isso pra gente uma quebra de paradigma gigante, né, cara? Você não tem hierarquia, né? Mas você não tem a função. Você falou, cara, de repente você tá num projeto e o presidente global pode reportar para você naquele projeto. [ __ ] isso pra gente é uma quebra de magia.

112:54Mas o cara tá te devendo, você cobra o cara na caruda, né? O moço, faz o chinzinho lá cobrar, né? Aquele que você falou aqui no Brasil faz o chinês. É isso. Qual? Eles falam, né? De igual de aviação na estimate time for arriv. Qual ITA? Qual ITA? Qual IT? Você cobre e tá tudo bem, né? E tá todo mundo aceita.

113:13volta no que nos fundadores falam lá, né? Evitar o o a doença de empresa grande.

113:17É isso aí, pô. E cara, já são gigantes 160.000 funcionários, cara. [ __ ] ex. E e se não estão contaminados ainda, é porque algum segredo tem nisso, cara.

113:26Então, são valiosas as suas lições aqui, Geraldini.

113:30Boa.

113:31Bom demais, cara. Obrigado por ter vindo aqui, contribu com a gente.

113:35Prazer e, cara, microfone tá sempre aberto para você aqui, cara.

113:38Fechado. Precisar.

113:39Vou te chamar mais vezes, você sabe, né?

113:40Pode chamar. Muito bom trocar essa ideia.

113:43Ficou legal. Deixa ver aqui tomar outra.

113:45Mais uma amaraltinha.

113:46Uma amaraltinha.

113:47Isso aí. Tava boa, né?

113:48Tava boa. Tava gostosa.

113:49Ô, boa demais. Você vai levar mais umas pra casa.

113:52Boa. Maravilha.

113:53Isso aí. Você que acompanhou a gente até agora, muito obrigado pela audiência de vocês. Se você curtiu nosso episódio, se você curte o nosso trabalho, se você entende que a gente contribui pra vida profissional de você, de vocês, compartilha o episódio, né? R, a gente não pede muita coisa. Dá o like, compartilha.

114:11Eh, pega aquele teu amigo que tá com clica no sininho, clica no sininho. Aí, aprendi com as minhas [risadas] filhas.

114:18Eu não aprendi até agora. O cara tem filho e já consegue fazer, Ron, tá vendo? Pô, eu sou muito ruim influencer, cara. Eh, clica no sininho, deixa o seu comentário, manda no Teams. Qual que é o nome da outra plataforma?

114:31Lark.

114:32No Lark. Manda no Lark.

114:34É L a R. Pesquise. Sensacional.

114:37Lk. Então, e ajude a nossa comunidade crescer. Tudo que a gente precisa é deixar a nossa comunidade maior para levar mais informação e mais discussão para fazer o mundo de tecnologia cada vez mais forte, né?

114:50Isso aí.

114:51Show de bola.

114:52J. Obrigado novamente, cara.

114:54R, meu amigo, desprovido de provimento capilar. Obrigado novamente.

114:57Valeu. Obrigado.

114:59Valeu,